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RE: RE: RE: HAN ENTRADO A SACO, COMIENZAN LOS TIJERETAZOS
Enviado Por Julian Ramos
Si siguen por este camino, desde luego que tendremos que entrar en harina, pero desde luego que seremos TODAS las Asociaciones memoralistas, de momento vamos a ver a donde llegan los de este gobierno "popular" y después todos a una como Fuenteovejuna, hemos de hacerles entender que con la memoria de los nuestros no se juega y menos si son sus ejecutores los que disponen.
Seguimos pidiendo disculpas a las personas de este humilde foro, vengan del "color" que vengan. Ahora comprenderéis, el porque de estas disculpas.
En nuestro afán de borrar mensajes indeseables rápidamente, algunas veces se nos va el ratón o teclado por lo que involuntariamente, borramos mensajes que por nada del mundo quisiésemos borrar, bastante censura tuvimos con el general Franco, como para que nosotros ahora la siguiésemos aplicando.
Nada mas lejos de nuestra intención, jamas de los jamases hemos censurado ninguna opinión en este vuestro foro, sean del "color" que sean, ni jamás lo haremos, lo único que perseguimos y seguiremos persiguiendo es que se ponga luz a la barbarie franquista, y se aplique el principio de Verdad, Justicia y Reparación. Necesitamos de la Justicia para encontrar la Verdad de lo acontecido durante el periodo de la dictadura franquista, y solamente cuando sepamos la verdad, podremos exigir la justa reparación que se merecen las víctimas de la Dictadura. Esos son nuestros sentimientos, por eso os pedimos que sigais escribiendo vuestras opiniones en este, vuestro foro, y si de manera involuntaria os lo borramos, insertarlo una y otra vez, por eso os volvemos a pedir disculpas, pero jamás ha sido nuestra intención borralos.
No teneis que pedir disculapas de ningun tipo, los culpables son estos indeseables, a demas de la gravedad de sus mensjes repugnates,justamente han tenido que elejir este foro que esta dedicado a nuestros seres queridos que por desgracia ya no estan con nosotros, que lucharon por la libertad y por una causa justa, para mi esto tiene tanto delito como el que cometen con esos mensajes asqueros y repugnates, espero que muy pronto les caiga encima todo el peso de la ley.
Tambien quiero animar a todas las personas que nos visitan que no son pocas, que dejen plasmadas sus historias de sus seres queridos, que no nos venzan estos personajes, el foro es de nuestros familiares y no podemos permitir este atropello.
Nuevamente, tengo que agradecer la gran labor de AFECO, pues gracias a este foro he podido saber realmente quien era mi abuelo, D. Pablo Dorado Mora, sin duda una gran persona, que dio su vida por defender un país democrático votado por todos los españoles. Tenia miedo de saber la verdad, por que lo poco que recuerda mi madre es que algunas mentes malvadas y sin escrúpulos le decían con tan solo nueve años que su padre era un asesino y por eso lo fusilaron , bueno, pues de asesino nada, mas bien fue un héroe, que como muchos dieron su vida por defender la ley y los derechos fundamentales, hoy he estado viendo el expediente de mi abuelo en los archivos históricos de Madrid, y de unas cincuenta paginas me quedo con solo una, la declaración de mi abuelo, en la cual se ratifica que pertenece al sindicato de UGT, y que defendió su pueblo con las armas a las ordenes del alcalde, las cuarenta y nueve paginas restantes ya podéis imaginar por donde me las paso, hoy a pesar que a sido un día realmente duro por el montón de kilómetros ( Castellón, Madrid, Ocaña, Castellón ) me ha quedado satisfecho por que creo que mi abuelo por fin descansara en paz, y toda su familia que no es poca , sabrá realmente quien era nuestro querido abuelo, por otra parte, ahora se de donde me biene el afán por defender los derechos de los trabajadores, yo también pertenezco a UGT. Por otra parte decir que hoy hemos visitado el cementerio de Ocaña para llevar unas rosas ROJAS y nos hemos quedado maravillados de lo bonito y bien cuidado que lo tenéis, nuevamente tenemos que daros las gracias.
Un cordial saludo en nombre de mi familia y en el mío propio.
Hola Luis Miguel:
Yo recientemente también tuve acceso a parte de la documentación del los sumarios de mi abuelo, además de acusaciones muy duras que se vertieron contra el, he visto reflejados en esos documentos los nombres y los apellidos de las personas que lo denunciaron, entre ellos el de su propio hermano, pero frente al dolor que me ha producido el conocimiento de estos hechos, está el orgullo que he sentido y siento de ser la nieta de Romualdo Díaz Hidalgo, CULPABLE COMO SE DECLARA EL MISMO, de ser defensor a ultranzas de un gobierno democrático, CULAPABLE de defender los derechos humanos, CULPABLE de estar al lado de los trabajadores, CULAPABLE de defender sus ideas como socialista hasta las últimas consecuencias, y CULPABLE de defender la libertad.
En una España plagada de cobardes y golpistas no cabián los valientes y las gentes de bien, había que llegar al exterminio de ideas y personas, pero pese al empeño que pusieron no lo logaron, prueba de ello es que nosotros estamos aqui...
Decirte, que siento mucho que uno de los que testifico en contra de tu abuelo fuese su hermano, pero piensa una cosa, en que circunstancias se produjo la declaración ?, date cuenta que las torturas y las palizas estaban a la orden del día, no todas las personas tenían la valentía de tu abuelo y es posible que declarase en contra en un acto de supervivencia. En mi caso, uno de los que testifico en contra de mi abuelo fue un amigo de la infancia, tal y como declaro este supuesto amigo, como es lógico esto me indigno bastante, pero como te he dicho antes, en que situación se produjo la declaración ?, son cosas que por desgracia nunca sabremos. Yo en un principio creía que leer el sumario me despejaría las dudas , y ha sido todo lo contrario ahora tengo muchas mas dudas que en un principio, lo que si tengo claro es el infierno que vivieron nuestros familiares, vivir en una sociedad en la que la vida de una persona no vale nada tiene que ser durísimo, el hambre, la miseria, las enfermedades, el egoísmo, en fin, todo lo que el canijo nos trajo. Espero que nuca vuelva ha ocurrir una situación como la del 36.
Hola de nuevo Luis Miguel, no creo que el hermano de mi abuelo estuviese sometido a presiones adversas a la hora de denunciarlo, a decir verdad al ver los sumarios y las declaraciones tan solo he corroborado lo que oficiosamente yo ya sabía, la cuestión es que mientras uno era socialista y sindicalista, el otro vestia con orgullo el uniforme de la Falange, y supongo que para el esta denuncia supondría una forma de ganar puntos delante de sus jefes, en fin que no tuvo escrúpulos a la hora de mentir para trepar, y la verdad le sirvio de poco. En cambio mi abuelo si evitó el fusilamiento de este sujeto, poniendo su cuerpo como parapeto cuando iban a quitarlo de enmedio, ojála y no lo hubiese hecho, pero bien mirado es otro acto que le honra como todo lo que conozco de el.
Es cierto que cuando lees esta documentación te confundes e inquietas, pero también hay detalles muy esclarecedores, por ejemplo en mi caso, he llegado a la conclusión de que de uno de los jucicios a los que supuestamente sometieron a mi abuelo y por el que se cargaron, nunca se celebró, sólo existe un núnmero, pero la documentación "curiosamente" no existe.
Por mucho que indaguemos, por mucho que busquemos, por mucho que tratemos de comprender, jamas llegaremos a saber el horror, el miendo, el sufrimiento vivido por nuestras familias, y es muy poco esto que hacemos comprado con lo muchisimo que les debemos.
Salud, Memoria, Justicia y Reparación
Carmen Díaz Escobar
Hola atodos:
Me llamo Luis Miguel, y soy de Castellon. perdi a mi abuelo en ocaña, fusilado por el hijo de p..... de el dictador ( ME DA ASCO ESCRIBIR SU NOMBRE ).
Quiero dar las gracias a AFECO y en especial a Julian por la ayuda prestada.
Por cierto, en la galeria fotografica, hay una foto de los presos de ocaña, ¿alguien sabe de que año es?.
Un saludo para todos.
Buenos días a todos:
Luis Miguel: no tienes que agradecer nada, simplemente tú demostraste que querías saber sobre tu abuelo, nosotros teníamos unos datos y así te los hicimos saber. En cuanto la fotografia, efectivamente, son personas muy jóvenes, y añadimos otro dato esclarecedor: en más de la mitad, la profesión habitual era la de Jornalero, otra buena parte, eran Hortelanos; labradores; segadores; esparteros, muleros; zapateros; panaderos etc… es decir, gente llana del pueblo cuyo único “delito” fue defender un Gobierno legalmente constituído salido de las Urnas: El Republicano.
SALUD Y MEMORIA
Hola Carmen:
Preguntaba lo de la foto porque hay una persona que es mi vivo retrato, pero no se si se trata de mi abuelo por que el murió en el 44, de todas formas estoy esperando que de los archivos historicos me manden el expediente que gracias a vosotros he podido encontrar, supongo que me aclarara algunas dudas que tengo, como cuanto tiempo estuvo en ocaña ,etc. Tambien quiero saber las patrañas y mentiras por las que le "juzgaron".Si os fijais todas las personas que están en la foto, son personas jovenes, personas que al canijo del caudillo podrian plantar cara, lo mas facil para este cobarde es quitarlos del medio, y el muy hijo de p... asi lo hizo.
Muchas gracias por contestar y feliz navidad.
Salud y memoria.
Pués si al final sospechas que una de las personas que aparecen en la foto es tu abuelo, me lo haces saber y te envio una copia.
Respecto a lo que puedas encontrar en los documentos que esperas, preparate de leer de todo, te aseguro que por mucho que puedas imaginar no vas a dejar de sorprenderte. Yo en mi caso estoy muy orgullosa de mi abuelo que por supuesto fue CULPABLE, y así se confesó el: CULPLABLE de defender los derechos y la dignidad humana, CULPABLE de ser fiel a un gobierno democrático, CULPABLE de ser un defensor a ultranzas de los derechos de los trabajadores, y por supuesto VALIENTE al reconocer su "culpabilidad".
Ya ves, esta es la diferencia nosotros nos sentimos orgullosos de nuestros origenes, llevamos con dignidad el legado de nuestras familias, los nietos del cabrón de Franco y sus sicarios, no pueden hacer lo mismo, buscan subterfugios diciendo que fueron tiempos pasados y dejan patente su supina ignorancia y su frivolidad, contrastando con ello aún más con nuestra seriedad y coherencia, todo se hereda, y a pesar del empeño que pusieron en su exterminio, aquí estamos nosotros para quede bien clarito que NO PASARON NI PASARAN
Salud, Memoria, Justicia y Reparación
Carmen
Muchas gracias Carmen, pero me temo que me quedare con la duda, la unica persona que podria decirme si es mi abuelo es mi madre,y no quiero hacerla sufrir, ¿te pudes creer que despues de 67 años de la perdida de su padre sigue teniendo pesadillas?, pero no solo por su padre, sino por algunas malas personas del pueblo que la hicieron sufrir incluso mas que la propia muerte de su padre,a demas unos años antes de la perdida de su padre tambien perdio a su madre, ella recuerda que con solo nueve años y con la reciente muerte de su padre estas malas personas murmuraban, mira la rojilla, va de luto, ya han fusilado al rojo. Y cuando hacia cola para pedir comida a los ricos, estos le decian, rojillos quitaros de la acera que la ensuciais, y cuando con nueve años trabajaba lavando ropa en el rio teniendo que romper el hielo del arroyo para ganar un misero chusco de pan,etc, etc, etc. Por esto no quiero preguntar a mi madre,y prefiero investigar por mi cuenta. Cuanto daño hizo el cabron del enano, pero como tu bien dices, ni pasaron ni pasaran, por que despues de 67 años aqui estoy yo, tan rojillo como mi abuelo o mi madre.
Gracias Carmen, y un saludo para todos,
SALUD Y MEMORIA.
Para las personas que como yo no entienden francés. Yo he utilizado el traductor del google y he respondido a esta persona diciendo:
Estoy de acuerdo con usted, en parte de lo que dice, pero puntualicemos: si mal no recuerdo la guerra mundial terminó en el 1945. No estoy de acuerdo con usted, donde dice abrir TODAS las fosas comunes y enterrar a nuestros muertos con dignidad. Yo puntualizo y digo: hay que enterrarlos con dignidad; pero en aquellos lugares donde sea posible hacerlo y la tecnología lo permita. Desgraciadamente tenemos la experiencia del cementerio de Málaga que de 3.000 exhumados tan sólo se ha podido identificar a 1 persona. ¿seguimos llenando naves desvencijadas de huesos de represaliados que nadie va a reclamar? ¿Cuántas partidas de defunción quiere que aporte de menores de edad, que al ser solteros no tuvieron descendencia y nadie reclamará sus cuerpos?. Desgraciadamente la Ley de Memoria Histórica no contempla estos supuestos.
Perdón porque no entiendo el francés y he utilizado el traductor de google.
Dudo mucho de Garzón, un hombre que nos usa para destacar en lo personal, vivimos una españa donde el vivo vive del tonto, y esos es lo que somos, mientras Garzón es conocido en el Mundo en en base a nuestros muertos, y Zapatero el del Talante del mismo modo, nos manda a los infiernos destruyendo nuestra economia.
Saludos.
El Oxono
Tú opinión importa como todas, y este es un foro libre, por eso voy a emitir la mia: se dá la circunstancia que hasta hoy ningún juez salvo Garzón, al que llamas "vivo", ha tenido los arrojos suficientes como para destapar la caja de los truenos, y cierto, es conocido en todo el mundo, tú dices que por nuestros muertos, yo matizaría algo algo, quizás nuestros muertos sean conocidos en todo el mundo por Garzón.
Volvemos a lo mismo, en España se juzga la investigación no el delito.
Otra cuestión, existe una cris económica a nivel mundial, creo que ningún pais se ha librado de ella, y te aseguro que la derecha no va a sacarnos de la tan llevada y traida crisis.
Salud, Memoria, Justicia y Reparación
Carmen
Dejando a un lado, la opinión de mi compañera y amiga Carmen, cuya respuesta estoy totalmente de acuerdo, permitirme otra reflexión desde otro punto de vista, y, en respuesta a El Oxono, te tengo que llamar así porque no conocemos tu nombre, a Carmen la puedes llamar Carmen, porque es su nombre verdadero, a mí me puedes llamar Julián porque también lo es. Pero, volvamos al tema Garzón:
Estás en tu perfecto derecho de dudar de Garzón, la libertad de expresión lo admite. Pero repasemos hechos. También la E.T.A DUDAN de él, no hace falta recordar lo que Garzón ha hecho por acabar con esta lacra social. Pero, también DUDAN, el partido mayoritario, llamado de “izquierdas”, en el asunto cuartel de Inchaurrundo (perdón por mi vasco), el tema los GAL y el encarcelamiento del que fue Ministro del Interior. No nos olvidamos de que los grandes capos de la droga, también DUDAN de Garzón, solamente tienes que preguntarle al clan de los charlines gallegos, seguro que también están de acuerdo contigo. También DUDAN de él el juez del Tribunal Supremo que ahora lo quiere juzgar: Luciano Varela, cuando desestimó a un confidente que estaba dispuesto a declarar contra los capos de la droga gallega, es decir, Ricardo Portabales, y Garzón le llamó a declarar, y, fruto de esa investigación acabó con los “Charlines”.
En aquel entonces, sobre todo cuando metió en la cárcel a José Barrionuevo y a Rafael Vera, para el partido mayoritario de la derecha española, Garzón, era el JUEZ universal, garante de la justicia y no se cuantas cosas más, pero… estalló la trama Gürtel, y claro, también DUDAN de él, también DUDA la derecha chilena cuando metió en la cárcel a Augusto Pinochet. También DUDA, la extrema derecha Argentina cuando procesó y metió en la cárcel a Scinlingo. No digamos de la DUDA que tiene la extrema derecha española, que en su analfabetismo, les ha tenido que ayudar a presentar “sus cargos” el mismo juez que le quiere juzgar: LUCIANO VARELA apoyado por otros miembros del alto tribunal que juraron lealtad a Franco, y que fueron miembros del Tribunal de Orden Público franquista hasta última hora.
Ahora, mi estimado amigo El Oxono, explícanos cual es tu DUDA.
José Antonio Martín Pallín juez emérito del TS sala II de lo Penal en una entrevista realizada ayer en el programa Hoy de Iñaqui Gabilondo dijo:
En el caso Garzón, hay división de opiniones de los jueces, dado que esta división existe, cabe lugar afirmar que el Juez Garzón no ha prevaricado.
España, firmó voluntariamente la Carta Magna de DD.HH seis meses antes que aprobase la Ley de Amnistía del 77, por eso, el Alto Tribunal de DD.HH ha instado tres veces a España a que derogue la citada Ley.
Estimados compañer@s y amig@s:
Una vez mas os convocamos para que el día 1 de NOVIEMBRE A LAS 12 DE LA MAÑANA estemos todos presentes en el cementerio de OCAÑA, para rendir homenaje a nuestros asesinados por el franquismo; para no condenarles a una segunda muerte, la mas CRUEL de todas: la del OLVIDO.
En estos momentos cruciales para nuestra Memoria Histórica (proceso judicial al Juez Baltasar Garzón; proceso judicial al franquismo en Argentina); se hace necesaria la presencia de todos nosotros en las FOSAS de OCAÑA, para exigir JUSTICIA, ya que solo a través de ella, conoceremos la VERDAD, y cuando sepamos la verdad, podremos exigir la REPARACIÓN de la memoria de todos los represaliados por el franquismo.
Pasados unos días, celebraremos en Ontígola una ASAMBLEA de la ASOCIACION en la que se informara cumplida y detalladamente de la marcha de A.F.E.C.O.; para ello os enviaremos próximamente un segundo correo, con el recordatorio de la necesaria asistencia al cementerio; Orden del día; y lugar y hora de la ASAMBLEA ordinaria de socios, familiares y simpatizantes de nuestra Asociación.
SALUD Y MEMORIA.
La Junta Directiva de A.F.E.C.O.
Desde hace un tiempo, estamos teniendo problemas con el servidor del correo electrónico, hasta que este problema se solucione, rogamos que NO utiliceis el correo que figura en la Web, ya que no los podemos leer. Por ello os pedimos, a toda persona que quiera ponerse en contacto con nosotros, lo haga a través del siguiente correo:
afeco.asociacion@yahoo.es
Os pedimos disculpas, y os damos las gracias por vuestra colaboración.
Gracias Carmen. He de reconocer que demuestras tener una actitud muy positiva ante la crítica y saber encajarla bien. La verdad es que me encantaría darme una vuelta pero de cuerpo presente; de manera que nos pudiéramos mirar todos a los ojos. Sin embargo, yo resido en Cataluña, demasiado lejos. Ignoro si tenéis un foro en internet exclusivo para socios. Si es así, me daré de alta. La verdad es que todos estos temas no me gusta hablarlos en una pantalla abierta al mundo puesto que dan demasiado que hablar con resultado desde luego que nada deseado.
Quisiera aprovechar simplemente para colgar aquí enlaces de Avaaz con el único motivo de que os podáis informar lo mejor posible.
http://www.avaaz.org
http://myspace.com/avaazorg
http://zazzle.com/avaazorg*
http://www.flickr.com/photos/avaaz/
http://www.bebo.com/Avaaz
http://youtube.com/user/AvaazOrg
http://twitter.com/AvaazPágina de http://www.facebook.com/Avaaz
Sé que habéis tenido problemas para contactar, pero Avaaz podréis comprobar por vosotros mismos -si examináis los enlaces- existe, y no sólo existe sino que es una ONG muy importante, aunque no bien conocida aquí.
Os aconsejo un poco de paciencia si no habéis conseguido todavía contactar. Si habéis utilizado la dirección email de la web, debéis tener en cuenta que deben de recibir decenas de miles de emails, o quien sabe cuantos. No podéis esperar que funcione de manera dinámica.
En cualquier caso, como le he comentado a Julián este mediodía, la agencia EFE si que tiene un contacto fiable de Avaaz puesto que entrevistó a la delegada de acciones para España.
Felix, a todos los correos que en su dia enviaste para hablar con la presunta Avaaz ¿ong? empresa dedicada a la recogida de firmas? no se quienes son pues deben de tener como una veintena de correos mios instándoles a la unidad de acción y hasta ahora mismo te digo lo mismo LA CALLADA POR RESPUESTA dado que lo que estamos tratando es un tema MAS QUE SERIO si tu eres capaz de ponerte en contacto con ellos (como asi parece) te rogaria que les dijeses que Julian Ramos Duro vicepresidente de AFECO lleva meses intentando ponerse en contacto con ellos para coordinar la unidad de accion, como hasta el dia de hoy y a esta hora puedo decir muy alto AVAAZ ES UNA PUTA MENTIRA y hasta este momento lo único que han vendido es HUMO puto y mentiroso HUMO oportunidades han tenido de presentar las firmas cuando las presentamos nosotros, el dia que suspendieron a Garzón, pero la triste y cruda realidad es que las UNICAS FIRMAS QUE SE PRESENTARON FUERON LAS DE LAS ASOCIACIONES DE MEMORIA HISTORICA ENCABEZADAS POR A.F.E.C.O. y no se te olvide Félix seguimos y seguiremos en la lucha desenmascarando a cuantos fascistas disfrazados de demócratas quieran reventar la lucha de las asociaciones memoralistas.
SALUD Y MEMORIA
Mira Julián. Yo no me he puesto en contacto nunca con Avaaz, ni tengo que ver. Pero pienso que vosotros sí podríais si lo hicierais correctamente y tuvierais paciencia. Avaaz se trata de una organización con un equipo de trabajo reducido, que contrasta con el prestigio que tiene en otros países. Aquí no se le conoce. No pasa otra cosa. Pienso que es mejor no sospechar de quienes caminan en la misma dirección que nosotros.
Prueba a conseguir de la agencia Efe una forma de contacto válido con Avaaz, ya que ellos entrevistaron a la delegada de acciones en España. Si enviáis emils a la dirección de correo de su web tenéis que tener en cuenta que si su trabajo está sobretodo centrado en Internet, les llegaran de todo el mundo miles de correos al día y les superará atenderlos a todos.
Saludos, Julian
Llevamos meses tratando de contactar con Avaaz, y no solo Julián y yo, hay mas personas, dan la callada por respuesta, ahora parecen haberse olvidado del tema Garzón, están en otras cosas.
No han mostrado una sola firma, que sepamos no han sido presentadas en ningun sitio, hata ahora serán todo lo serios que tu quieras pero no han demostrado nada, bueno si que venden humo.
Felix no entiendo como defiendes algo tan ambiguo.
Carmen, ellos dijeron públicamente hace unas semanas que presentarían las firmas al TSJ cuando contaran 150000. Comprueba por ti misma las que faltan para que lleguen a ese número.
No obstante, creo que vuestro error en el intento de contacto es perfectamente comprensible.
Si les enviais emails, muy probablemente no os los abran siquiera. Son un equipo de 15 personas y les tienen que llegar miles de emails diarios puesto que difunden sus campañas por internet.
Por favor, hacerme caso, intentar otra vía de contacto más fiable. Probar lo que os he dicho; si la agencia Efe entrevistó a la delegada de acciones en España, ellos sí que tendrán una forma de contacto fiable ¿Tanto os cuesta comprobarlo?
P A C I E N C I A Y S A L U D
Vale Felix, si ellos son un equipo de 15 personas, nosotros somos un equipo mucho más pequeño y tratamos de llegar a todos sitios, si tan pendientes están de las cosas deberian prestar atención a las asociaciones "insignificantes" como la nuestra, que casualmente hemos llegado a recoger UN MILLON DE APOYOS a modo de firmas. Por cierto la cifra de las 150.000 hace meses que según ellos la habián conseguido, hasta ahora sigo pensando lo mismo venden humo, no han demostrado nada y pueden presentar incluso la firma del Capitán Trueno porque no hay que identificarse de modo alguno.
Paso de este tema que aburre, pero si puedo decir abiertamente que el movimiento se demuestra andando.
No entiendo cómo es posible que digas eso. El enlace de firmas de Avaaz siempre ha estado colgado y permanentemente se ha visto el contador de firmas. ¿a quién iban a poder engañar?
Yo no he escuchado nunca eso que dices que has escuchado tú de que dijeran haber alcanzado la cifra de 150000. Eso ya es mentira o te lo has imaginado. Presenta un sólo texto en el que hayan afirmado eso y te creeremos
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
No me llames mentirosa Felix, tienes el insulto fácil. Avaaz sólo pide un nombre y una dirección de correo electrónico, ningun dato identificativo más, se muy bien lo que digo, tu por el contrario debrias informarte mejor, máxime si trabajas para ellos como es el caso.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Félix
No, Carmen. Yo no trabajo para ellos ni para nadie. Sólo quiero que no se viertan acusaciones no fundamentadas a diestro y siniestro.
Cuando lleguen a 150000 firmas veremos que hay de cierto en lo que has dicho, dado que no presentas ningun texto en el que ya habían afirmado anteriormente recopilar 150000.
Tampoco te he dicho que mientas. Sólo que o mientes o es producto de tu imaginación. Si hubieran afirmado eso, figuraria en algún texto publicado. ¿Es que quieres decir que te lo dijeron a ti personalmente?
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Felix, no acuses de acusar cuando el primer acusador eres tu, el que polemiza eres tu, me has decepcionado Felix, te creia integro, he descubierto que no lo eres, y a partir de ahí puedo y estoy en mi derecho de pensar cualquier cosa, no te esfuerces, con mucha mas discrección que tú te he retirado mi amistad.
Que te vaya de lujo, no voy a darte más la replica, no la mereces
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Félix
No te acuso, Carmen. Yo sólo te digo que afirmas algo que no se ha publicado que yo sepa en ningún documento. Y ante eso tienes varias opciones o mostrarnoslo o dejar que pensemos libremente su grado de veracidad, por condicionantes o no sicológicos 'x'.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Félix
No te he acusado de nada, Carmen. Sólo que estás afirmando algo que, al parecer, no ha sucedido nunca, y por tanto, o es imaginación o es una afirmación falsa
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Felix, con esto cloncluyo: Avaaz hace meses que anunció que en dos dias habia recogido 150.000 firmas, eso hace al menos tres meses, a ese ritmo ya deberian de haber presentado varios millones, pero no, no lo hacen, ahora están con el tema del vertido del petroleo. E insisto NO SON FIRMAS VALIDAD, NO PIDEN IDENTIFICACION, habeis hecho mucho daño con todo esto, y en vuestras conciencias quedará, si es que te u os importa algo la justicia a las victimas del franquismo, cosa que ya empiezo a dudar.
Tema Zanjado Felix, tu a cuidar tu grupito que se viene abajo y que ya nadie sabe a ciencia cierta a qué causa defendeis, por cierto...... no sé como llamarte si Felix o Isidoro. Mejor lo dejamos, tampoco me interesa tanto, yo a lo mio que es luchar contra los fachas y que dicho sea de paso, salen de donde menos se esperan.
Por último, me han amenazado muchas veces y eso me hace mas rebelde aún, de manera que ni lo intentes, salgo reforzada
Cuanto daño hace esta gente que lanza mensajes triunfalistas y no demuestran nada, firma fácil, no necesitan identificación, puede firmar popoye o el capitán trueno, porque no las llevan a ningun sitio, ni las enseñan, ni se dignan contactar con la gente seria como nosotros que se lo trabaja, que las registramos, y sin dar datos personales, porque son sagrados para nosotros, las mostramos a los medios de comunicación.
Felix ¿donde están las 200.000 firmas de Avaaz?, ten digo donde están las de AFECO?
EN EL CONSEJO GENERAL DEL PODER JUDICIAL, susceptibles de ser autentificadas, porque son de personas comprometidas con nombres y apellidos, y esto para AFECO no es moneda de cambio. AFECO no pide dinero por las firmas, LO PONE.
Dejad de hacer daño a nuestra causa, lucraros con lo que querais pero que sea licito, y desdeluego NO CON NUESTROS MUERTOS NI CON NUESTROS SENTIMIENTOS
Carmen, a mí me encantaría que dejarais de batallar por este rollo firmero. Las firmas son útiles: todas. Las vuestras tienen una gran validez y también las de Avaaz si no trata nadie de desprestigiarlas. Todas valen, Carmen. Y si nos mantenemos todos unidos también valdremos mucho más frente a los retos de la memoria.
Saludos, Carmen
Tienen validez las firmas comprometidas, las que no se presentan no, y es el caso de Avaaz, esto hace mas daño que beneficiar, entre otras cosas porque las firmas han de servir de aval de las denuncias, y firma que se pierde, aval que ocurre lo mismo
saludos
Felix, ni vivimos de rodillas ni suplicamos, quien nos busca lo tiene muy sencillo para encontrarnos, hemos hecho más lo que debiamos respecto a esta honorable y altiva ONG.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Félix
No sé que prueba eso. No deberías haber empezado este follón. Pienso que tarde o temprano vas a tener que dar muchas más explicaciones. Veo que no es posible que os bajéis del burro dialogando, y que os centréis en los objetivos que nos han de unir. Demasiada conflictividad. Demasiada desconfianza
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Tú eres el que no deja de fastidiar Felix, una veces como Felix otras como anónimo, y cuando no con diferentes nombres, no sigas amenanzando, se nota a la legua que tienes intereses y no muy claros.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Lelia
Ante todo pido disculpas a quien pudiere sentirse molesto por las opiniones abajo expuestas:
He llegado a vuestra web de manera extraña y he comenzado a leer este toma-y-daca.
Soy firmante habitual de avaaz, por lo que me ha interesado mucho lo que comentais, he de decir que por ahora el número de firmas a favor del juez Garzón son de menos de 133.000, por lo tanto no llegan a las 150.000, faltan más de 17.000 para tal evento, por ello no se han enviado las firmas.
Por otro lado siempre me han parecido muy serios, y duele ver como se les descalifica felizmente, eso hace más daño que la existencia de firmas supuestamente poco fiables.
Hay que pensar un poco antes de escribir, pensemos que las palabras se las lleva el viento pero si están escritas tienen la manía de permanecer bastante tiempo.
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Lo de la portada
Enviado Por Julian Ramos
nuestra respuesta es esta, tu mismo lo puedes comprobar, y por supuesto el que quiera:
http://www.rtve.es/noticias/20100421/asociaciones-victimas-del-franquismo-presentan-200000-firmas-apoyo-a-garzon/328582.shtml
Otra cosa Felix, lo digo publicamente por si alguien está interesado, pero te invito expresamente a ti, si pinchas en "Todo Sobre Afeco", veras nuestros estatutos, leelos, comporbaras que cualquiera puede pertenecer a la asociación, ni siquiera es necesario la aportación de cuotas, basta con que te sientas afian a nuestra causa, que creo que también es la tuya, y muestres tu voludad de acerse socio. Si piensas que tienes algo que decir y ejercer presión como socio, asociate, nadie va a vetarte, todo lo contrario, te emplazo a ello, forma parte de la organización y expresate como socio. Ya vés te lo pongo facil, si crees que puedes ayudar, aportar y que los que dirigimos esto no lo hacemos bien, ejerce la presión que quieras desde dentro tambien.
Estoy contigo Carmen, hay que anular la ley de amnistia y los crimenes de todos los franquistas no pueden quedar inpunes. Es una verguenza, hay que desenmascarar a todos los franquistas que tuvieron algun puesto de responsabilidad ya!!!! y no olvideis, camaradas, que muchos de ellos estan camuflados en el PSOE y estamentos afines como wenceslao garcia de la Vega que fue nombrado por el régimen franquista Delegado Provincial de Trabajo de Zaragoza, condecorado por Franco y padre de la vicepresidenta del gobierno de zapatero. El falangista Vicente Cebrián y director del diario franquista Arriba padre de Juan Luis Cebrian, tambien falangista y director de informativos de la television franquista, El padre de Rubalcaba que fue suboficial del Ejército del Aire franquista y participo activamente aniquilando a la heroica resistencia republicana. El padre de Mariano Fernandez Bermejo alcalde franquista y jefe local del Movimiento en Arenas de San Pedro, y asi tantos. Hay que desenmascarar a todos ya!!! Derogación de la ley de amnistia y condena a todos estos franquistas. Camaradas seguiremos en la lucha.
Cuanta razón tienes, tenemos al enemigo dentro, y en cuanto a la ley de Amnistia habrá que cargarsela de un plumazo, para empezar es pre-constitucional, se contradice de plano con todos los tratados intercionales suscritos por España en materia de derechos humanos, y lo que es preor, pretenden hacerla prevalecer sobre los mismos.
Al actual Ley de Memoria Histórica merece también mención a parte, corta, escasa, anestesica, yo creo que no bastaria con reformarla, habría que redactar otra y por supuesto contar para ello con el movimiento memorialista.
pongo mi voz, como si fuera tuya
pongo mi voz, con todo el alma
pongo mi voz.
ponemos voz a todos como dice la cancion
por ello nos quieren callar con mil excusas, pero no nos callamos,animos amigos que si se duelen es por que estamos dando en la herida.(carmen te espero en primera como siempre)
Disculpad que escriba aquí, pero no he encontrado un email ni cómo iniciar un tema en el foro.
Quisiera firmar la carta, pero está en masculino, y desearía pediros que en lugar de "los abajo firmantes" usarais "Las personas abajo firmantes" y al referiros a la gente desaparecida y demás, bueno, que mentarais el femenino, porque no se visualiza. No hemos tenido ni derecho a ser nombradas.
Si queréis poneros en contacto estamos en Mujer Palabra, mujerpalabra.net
Hola Fm, ahora mismo revisamos el escrito y hacemos desaparecer todo término que pueda inducir a la discriminación por sexo; desluego no era ni mucho menos nuestra intención a la hora de redactarlo, pero gracias por la sugernecia.
Nosotros defemdemos a todas las víctimas del franquismo, sin hacer distinciones entre las distintas formas de represión, ya que entendemos está fue única, ejercida de diferentes maneras, es decir: desapareciones, paseos, acosos, jucios, encarcelamientos, fusilamientos.....; no obstante como este en un texto que sirve de base a las denuncias a presentar, si nos quereis hacer cualquier otra observación será bien recibida.
podeis dirigiros a nosotros a: afeco.asociacion@yahoo.es
Si no le toca hacer justicia a garzón,a quién le toca?
Enviado Por Montse
Yo no discuto si el juez Garzón se salio de sus atribuciones o no al intentar llevar a juicio a aquellos que bajo la capa de Franco mataron a personas inocentes,si realmente hay justicia quiero pensar que en caso de no ser así resultará absuelto. Lo que no entiendo es porque no logro encontrar ningún tipo de noticia ni en premsa, ni en TV dónde se explique A QUIÉN O QUÉ JUZGADO le corresponde iniciar tal proceso. En el supuesto de que sea cierto que no corresponde a Garzón, ¿A QUIÉN LE CORRESPONDE? Y por qué no llevan a juicio a aquellos que les corresponde tal tarea Y no llevan a cabo? Esto es lo que más me sorprende de todo este tema, todo el mundo dice que no le tocaba a garzón iniciar esto,pero nadie dice A QUIÉN LE TOCA. En este mundo nunca se consigue toda la información de nada! Triste pero cierto.
RE: Si no le toca hacer justicia a garzón,a quién le toca?
Enviado Por Régulo Algarra Hernández
Mientras se decide a quién le corresponde hacer justicia, pienso que, si no nos permiten sacar de las cunetas a nuestros muertos, todos deberíamos ayudar a conseguirlo. Tenemos que empezar por identificar a todos aquellos responsables de la política de exterminio en cada pueblo, en cada lugar, y publicar sus nombres. En la inmensa mayoría de los casos, son los padres y abuelos de los que ahora se ensañan con el juez Garzón. Yo estoy en ello.
RE: RE: Si no le toca hacer justicia a garzón,a quién le toca?
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Para eso sería necesario acceder a los sumarios de nuestra gente, en ellos están todos los datos de los denunciantes y de entrada te digo que es un proceso largo, primero tienes que solicitarlo por escrito, después tardan aproximadamente 1 año en concederte la visita al archivo histótico del ejercirto, el entrar alli es hacerlo en una institución militar completamente cerrdada (ni siquiera te permiten utilizar boligrafo) en un horario restringido y no siempre te entregan los documentos que buscas. En caso afirmativo te ofrecen un futuro servicio de digitalización, que dependiendo del grosor del sumario es más o menos asequible (en mi caso 3.000 euros), y a esperar tambien. Alguien cree que podemos avanzar?
Nos ponen zancadillas por todos lados, a algunos no les itenteresa que todo esto salga a la luz.
RE: RE: RE: Si no le toca hacer justicia a garzón,a quién le toca?
Enviado Por Régulo Algarra Hernández
Me refiero a algo más sencillo. En los pueblos de mi tierra viven todavía personas que fueron testigos de todo aquello, algunos de mi propia familia, y tienen referencias de ciertos individuos cuyas fechorías, especialmente después del 39, son muy conocidas. Sus hijos, nietos y familiares viven todavía, y coincide que son los que se niegan sistemáticamente a revisar lo sucedido, y naturalmente se alegran de los procesos a Garzón. Estoy en proceso de acumulación de datos, que antes o después voy a procesar en un relato coherente. Lo demás, es colgarlo en internet. Así de simple. Un saludo.
RE: RE: RE: RE: Si no le toca hacer justicia a garzón,a quién le toca?
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Adelante entonces, si te decides a escribir la historia de tu familia, y poner nombres y apellidos a quienes sabes a ciencia cierta cometieron atrocidades amparados por la barbarie franquista, cuenta con este espacio, lo haces en un documento de word, lo firmas y lo publicamos, te aseguro que estará todo el tiempo que quieras en el indice, para que quien quiera leerlo tenga fácil acceso. Tenemos también dos grupos en facebook: NO VOY A CONSENTIR QUE LOS CRIMENES DEL FRANQUISMO QUEDEN IMPUNES y LA REPRESION FRANQUISTA EN CASTILLA-LA MANCHA, te invito a que los visites, te añadas a ellos si te apetece y también lo cologariamos alli, y a ver si cuende el ejemplo y nos vamos animando a desenmascarar tanto a los asesinos y colaboradores del franquismo, como a sus herederos, revestidos ahora de democratas.
Soy nieta y sobrina de dos Espanoles que despues de la Guerra fueron asesinados, mi padre contaba con un ano cuando a su padre le fusilaron en la carcel de Ocana, mi padre no puede hablar del tema sin llorar y lo mismo me pasa a mi cuando trato de explicarle a mi hijo de 18 anos lo que paso despues de la guerra en Espana el ha crecido en los Estados Unidos y no conocia mucho sobre la historia de Espana hasta el ano pasado que tuvo que escribir sobre un tema y decidio escribir sobre la guerra espanola y la dictadura, quiero se objetiva pero me es muy dificil cuando me pregunta porque mataron a mi abuelo y no encuentro palabras, era un joven de 19 anos no parcicipo en la guerra, pero como otros tantos fue encarcelado y ejecutado sin razon justa. La verdad que siento verguenza cuando me pregunta porque no han pagado los culpables al igual que los culpables de los crimenes de las dictaduras Argentina, Chilena o los Fascistas de la Segunda Guerra M undial.Esto me hace pensar que todavia "Ellos" tienen mucho poder en Espana hasta el punto de hacer que el juez Garzon sea destituido de su puesto. Gracias y adelante.
RE: Si no le toca hacer justicia a garzón,a quién le toca?
Enviado Por Julian Ramos
Muy sencillo: según el tratado de ONU al que España suscribió en su dia, las victimas franquistas son crímenes de lesa humanidad, y como tales no prescriben NUNCA, esto quiere decir que cualquier persona con el título de Juez, de cualquier nación que pertenezca a la ONU está legitimado para juzgar el franquismo como crímenes de lesa humanidad. ¿lo está Garzón? Respóndete a ti misma, pero tienes una fácil respuesta.
RE: Si no le toca hacer justicia a garzón,a quién le toca?
Enviado Por gema (malaga)
NO QUE NO PUEDEN ES NEGAR LO QUE PASO;MURIO MUCHA GENTE SI TENER POR QUE.ASESINADOS POR QUE FUERON ASESINADOS Y NI SIQUIERA SE LOS ENTREGARON A SUS FAMILIAS PARA POR LO MENOS PODER ENTERRARLOS Y LLEVARLES FLORES.NI SIQUIERA ESO Y AHORA NO QUIEREN REMOVER LA HERIDA.PUES NO HABERLO HECHO NO? AHORA QUE PAGUEN LOS QUE LO HICIERON LO MALO ES QUE EL QUE ORDENO AQUELLO NOPAGARA POR LO QUE HIZO.Y UN BESO A ESAS FAMILIAS.
RE: Si no le toca hacer justicia a garzón,a quién le toca?
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
La cuestión es que cualquier juez que hubiese intentado como el juzgar el genocidio ejercido por el franquismo hubiese corrido la misma suerte de Garzón, pués no descubro nada si digo que dentro de las altas esferas judiciales sigue implantando el franquismo y amparandose en la Ley de Administia del 77 cualquiera podia haber acusado de lo mismo, aún a sabiendas de que esta ley es pre-constitucional y que no puede jamás prevalecer sobre las leyes y tratados internacionales suscritos por España en materia de Derechos Humanos. Por lo tanto, mientras no se admita que la mencionada ley no tiene ninguna vigencia ningún juez se ateverá a hacer lo que ha hecho Garzón.
Amigos, les cuento que adherí al petitorio y que estoy con uds. Soy de Argentina, un país que sufrió dictaduras y asesinatos y que aun hoy una parte importante de la sociedad quiere mirar para otro lado.
Al reenviar este petitorio a mis conocidos, los cuales apoyarían masivamente esta iniciativa, fue rechazada por muchos de ellos por pedir excesivos datos personales, cuando alcanzaba; Apellido, Nombre, DNI y País. Yo ingrese los datos sintiendo la misma incomodidad. No se en España, pero acá hay datos mas que suficientes de haqueo y robo de información por personas que están justamente en las antípodas de nuestros ideales.
Es para tenerlo en cuenta, estamos perdiendo adherentes.
Estimado amigo: las firmas que presetamos lo hacemos a las altas instancias judiciales de nuestro pais, por lo tanto deben ir perfectamente identificadas, quienes firmamos lo hacemos de manera comprometida; no consideramos válidas las que no van acompañadas del DNI o nº de pasaporte del firmante y al menos el lugar de residencia, y si lo hacemos es precisamente por el compromiso que supone este acto; sabemos que hay páginas que no solicitan más datos que el nombre y correo electronico, lo cual no nos parece suficiente para idendificar al firmante.
En cualquier caso esta es una capaña libre de secuandar o nó, y quienes lo hacemos lo hacemos de manera responsable y comprometida.
Por otro lado le indico que AFECO es una entidad seria y que se ha comprometido a utilizar los datos personas de los firmantes única y exclusivamente para los fines que se solicitan, ya que jamás será entregado dato alguno a terceros y todos serán destruídos una vez concluya la campaña y prueba de la confianza que suscitamos son las casi 400.000 firmas identificadas que llevamos recogidas.
Estaremos agradecidos si Vd. y sus amigos confian en nosotros a la hora de plasmar sus apoyos de esta manera.
Salud y Memoria
Carmen Díaz Escobar
Poco que añadir a lo ya dicho por Carmen. Sólo apuntar que al dia de hoy, son 53 los que se ah adherido con sus firmas, entre ellos, miles de firmas que llegan desde su pais Argentina
Gracias a vosotros y a Garzón por recordar que en Espana hubo amnistia para los asesinos y siguen habiendo miles de desaparecidos tirados en cunetas como perros.
No se puede construir una democracia sin romper con la historia nuestra de asesinatos e injusticias, sea cual sea el color de los asesinos.
Hoy es un dia que pasará a los anales de la história, como el dia en que la ciudadania española ha salido a la calle en defensa de las victimas del franquismo, de la libertad, de la democracia y del Juez Garzón y cuantos jueces traten de juzgar la estapa más negra de nuestra historia reciente. Después del dia de hoy hay un antes y un después.
Somos muchos y mejores, vamos a conseguir que ningún represaliado quede en el olvido, el puedo español respaldado por la solidaridad internacional está haciendo historia con este movimiento social sin precedentes. Hoy sin miedo podemos decir que LA MEMORIA HISTÓRICA SIGUE VIVA.
ANIMO,COMPAÑEROS ESTAMOS A UN PASO DE CONSEGUIRLO.POR MUCHAS TRABAS QUE NOS PONGAN,CUANDO HOY EN DIA ESTAMOS EN DEMOCRACIA Y LIBERTAD LA JUSTICIA PONDRA A CADA UNO EN SU SITIO.LO QUE NO PODRAN DEVOLVER A NUESTROS MUERTOS.PERO GRACIAS A ELLOS DIERON SUS VIDAS POR NOSOTROS PARA VIVIR EN LIBERTAD.ELLOS ESTAN EN LAS CUNETAS PERO COMO HEROES Y NO COMO ALGUNOS VIVOS QUE TIENEN MIEDO QUE SE DESCUBRA TODA LA VERDAD.¿PORQUE SERA? GRACIAS A TODOS LOS COMPAÑEROS DE AFECO.
Tenemos que tener claro todos, que es el momento de nuestra historia, ellos han tenido y siguen teniendo el poder en los puntos claves, cada vez está mas claro que el franquismo no ha muerto. Por contra tenemos que tener mas que claro que el franquismo se va a juzgar, aún no sabemos por quien, pero si hablamos de genocidio, si hablamos de crímenes contra la humanidad, cualquier juez del mundo está legitimado para juzgarlo ya que son crímenes que no prescriben, no sólo Garzon, sino cualquier juez del mundo, ya sea argentino, chileno, el tribunal de Strasburgo, o de La Haya, veremos que cara de demócrata se le pone al gobierno español de turno cuando un juez extranjero venga a juzgar el franquismo, cada vez está mas claro que va a ser juzgado. Tomen notas sus señorías, que los carcamales resentidos (según Esperanza Aguirre, aunque haya chavales de 20 años)estamos en la lucha, y el franquismo se va a juzgar ahora.
No veo aqui ni carcamales ni resentidos, lo que veo es que somos gentes de toda edad y condición con ganas de justicia, y herederos del legado que nos dejaron los que fueron fieles a la voz del pueblo y a los que se les asesinó y persiguio por esa condición.Y si el franquismo sigue vivo los nuestros están mas vivos que nunca, porque viven en nosotros.
!!!!Salud, Memoria, Justicia y Reparación y seguramente la III!!!!!!
Claro que el franquismo sigue vivo, solo hace falta mirar a algunos de nuestros pueblos de alrededor ( por lo menos del mío, Dosbarrios, Ocaña, VIllatobas...) esperan la llegada de un nuevo mesías franquistoide para que esto vuelva a ser como ellos quieren, pero no se acuerdan de que todo era tan bonito como creen, sin ir mas lejos, que sería para los jóvenes de hoy un sábado sin botellón, o la juerga q se monta en Semana Santa.......eso es a lo q digo yo.... esto con el caudillo no pasaba!! Debemos de luchar por la memoria que sigue viva en nuestras voces, en nuestros pensamientos y sobre todo donde más sigue viva es en nuestros corazones. Tenemos que luchar para que esto no acabe en la inhabilitación de un juez por el mero hecho de investigar los crímenes del franquismo. He oído que este martes 27, a las 8 hay una manifestación en Zocodover en apoyo a Garzón, es cierto??
SALUD MEMORIA Y REPARACIÓN!!!
y Carmen estate segura que la tercera tarde o temprano vendrá, porque será necesaria!!!
Yo tengo 20 años, por lo cual no tengo experiencia sobre lo queocurrió durante el franquismo, y aunque ahora lo estudiemos, siempre se manipula de una manera u otra....lo que no se puede manipular son los sentimientos de un hijo (mi abuelo) con 10 años cuando le mataron a su padre.
Se ve que cada día somos más los interesados por esta causa, sin ir más lejos podemos fijarnos en el nº de visitas que tiene la página de AFECO. Gracias por la labor que haceis, día a día, incansablemente, sin que el agotamiento caiga sobre vuestros hombros, y son muchas las causas que nos traen aquí, pero la más importante de todas es el recuerdo, es nuestra memoria ( sin rencor, como decía Soledad, que era una de las cosas que más me insistía mi abuelo, que no debíamos tener rencor y yo no lo podía creer a pesar de las vejaciones que le hacían)es la memoria histórica por la que van a llevar a un juez justo (valga la redundancia) ante los tribunales, IMPIDAMOS QUE ESTO OCURRA!!
Y reitero mi agradecimiento a AFECO por todo lo que está haciendo. Un joven saludo!
Jesus me ha emocionado tu mensaje,que una persona tan joven como tu pueda entender las cosas con ese razonamiento tan positivo me encanta,porque vosotros sois el relevo de nuestra lucha.
Ayer fué un dia maravilloso ver tanta gente y muchisima gente joven,no tengo palabras para expresar los sentimientos de ayer,grité,boté,lloré pero estoy muy feliz por el resultado de la !!MANI!! ya vereis como lo vamos a conseguir a Garzon ni le van a sentar en el banquillo ni nosotros lo vamos a consentir.
!!!MEMORIA Y JUSTICIA!!!
Hermanos Españoles, tengo 52 años con la doble ciudadanía Argentina-Española, mi padre era Asturiano y Republicano asi como mis abuelos y mis cuatro tíos que nunca conocí, todos pelearon para defender la República Española. Él no se cansaba de contarme las atrocidades que se cometian en esa terrible guerra, pero una cosa tengo bién en claro, Franco derrocó a un gobierno Republicano, elegido por el pueblo, después, persiguió y mato a destajo a los derrocados, eso se debe pagar !. Si mi padre no venía para Argentina lo mataban, como hicieron con mi querido abuelo...
Esto no hay que taparlo, sino todo lo contrario, los genocidas tendrán que pagar por lo que hicieron, tarde o temprano.
Sin justicia NUNCA habrá paz en una Nación.
Un abrazo fraterno a todos Ustedes y a seguir luchando por la memoria de los caidos.
Sin olvido ni perdón para los dictadores y asesinos.
Se ve que el hecho de juzgar a Garzon va a simbolizar el comienzo de la llegada de la proxima III Republica Españóla, vamos, lo que debió hacerse a la muerte de Franco, no pudo hacerse. Leticia no, la corona no va a ser para ti
La monarquia toca a u fin se ve se percibe, aqui comienza la desestabilizacion, las ataduras comienzan a ceder. Carrillo no se mete , solo contempla lo inevitable. ¿por qué cae la corona? pues hay que ver lo que paso el 11M : Aznar se radicalizó en su extremismo y queria convencer al Rey de anular las elecciones (razon de Almodobar), pero vino Zapatero y no se lo perdonan: Juan Carlos es continuamente atacado no por la extrema, sino por la derecha,no lo quieren por eso. El otro dia hasta lo criticaron diciendo que el rey no debe recomendar que la derecha y la izquierda se sientan a la mesa, osea de monigoe que no altere las expectativas electorales.
Bueno yo tengo 27 años, por lo que la guerra civil o el regimen franquista me queda muy lejos. Pero mi Bisabuelo lucho en el bando de los "rojos", con lo cual he oido mucha historias de la guerra y por supuesto posguerra y posterior regimen. En una guerra muere gente y no hay buenos ni malos, quiero decir que es o me matas o te mato, hasta ahi creo que estamos deacuerdo. Pero despues hubo un regimen que se dedico a asesinar a todos aquellos que pensaran diferente y eso si es un crimen que hay que juzgar como pretende Garzon, para mi un tio con un par. No se han juzgado los crimenes de otros paises en iguales condiciones. Porque aqui no lo hacemos? Que nos pasa? Tristemente, y como he dicho antes soy muy joven, en españa aun quedan muchos vestigios del franquismo que han llegado hasta mi generacion e incluso a generaciones posteriores a la mia. Cuando va a acabar esto? Cuando nos convertiremos en un pais donde las ideologias politicas no esten unidas al pasado? Creo que cuando llegue ese momento cambiaran mucho las cosas. Pero por supuesto que para que eso pase se debe de hacer JUSTICIA de una vez!
Historia tenemos Adriana, y ni debemos y ni podemos olvidarla, sería tanto como olvidar nuestros origenes.Y el no olvidar esa historia supone el reconocer abiertamente que aquí en nuestra querida piel de toro sucedieron cosas, cosas tremendas, tales como que que los golpistas trataron de exterminar a los que no pensaban como ellos, es decir a los leales a la república y a la voluntad popular, ganaron con las armas y con las armas masacraron y eso supuso lo que abiertamente llamamos HOLOCAUSTO ESPAÑOL. Tal y como dice la RAE "holocausto es la matanza masiva de personas" entre otras por cuiones ideológicas o religionsas.
Afortunadamente ni tú ni yo lo hemos vivido, pero si nuestras familias, y yo personalmente NI OLVIDO NI PERDONO, y no lo hago en nombre de los mios, pero tampoco en memoria de los que no dejaron descendencia, pués la barbarie se ejercio sobre seres humanos de todas las edades y sus familias. Por eso reclamamos JUSTICIA Y REPARACION, y bien venido sea el que quiera impornela.
Sólo quería comentarles que hoy, en mi ciudad, Rosario (Argentina) fueron condenados cinco militares genocidas a cadena perpetua y cárcel común. Este juicio es uno más de los que se están sucediendo en nombre de la memoria de los desaparecidos. Deseo que la justicia también llegue para las víctimas españolas. ¡Ni olvido ni perdón! Fuerza, España, Argentina está con uds.
Bueno como Español siento verguenza de lo que esta pasando con el Sr. Garzon el unico Juez con un par de cojones lo quieren procesar y yo me pregunto que se deberia hacer con los Politicos de Mierda que tenemos y aparte los corruptos Pena me da animo GARZON
A mi no me da ninguna pena, deberia ocuparse mas de los temas importantes que de desenterrar a los muertos y meter en mas gastos al pais. Que busque a Marta del Castillo!!!
Hace tiempo que queria entrar a charlar con vosotros y creo que es el momento.Yo tengo 66 años y no soy ni biznieta ni nieta,soy hija de un fusilado en Ocaña el 21 de Diciembre de 1949,si no me confundo de fecha 10 años despues de terminar ese gonocidio que todavia esta sin juzgar y por supuesto no se donde estan sus restos.Me gusta mucho leer los mensajes, un saludo a Juan Jose seguro que es muy joven con sus textos con K.Tambien decirle MARIA DOLORES tiene mucha razón NO HACE TANTO TIEMPO. A YO MISMA le digo que soy la memoria viva como muchisimas mas que lo que le dices a ELENA la pura verdad.Bueno vamos con GARZON hace mucho que mi firma de apoyo la teneis registrada,pero ahora la situación pide otra cosa y creo que es salir ala calle,en Facebook esta prevista una concentración para el dia 24 a las 18,30 todavia no se ha dicho. Y me despido con un texto que he puesto en mi muro ayer dia muy importante para mi y creo que para todos vosotros. 14 DE ABRIL.VIVA LA REPÚBLICA Y LOS QUE DIERON SU VIDA POR LA DEMOCRACIA. EN MEMORIA A LOS QUE MURIERON DEFENDIENDO LA DEMOCRACIA Y LA LEGALIDAD DE LA II REPÚBLICA.OLVIDARSE DE ELLOS ES DEJARLOS MORIR DE NUEVO. Carmen Diaz Escobar gracias eres maravillosa, SALUD MEMORIA Y JUSTICIA.
Gracias Soledad, es un verdadero placer leerte, y memoria sin odio si, pero también sin perdonar, hay cosas imperdonables y esta es una de ellas, púes yo soy nieta de un fusilado precisamente en Ocaña y no perdono el daño que estos mal nacidos hicieron a mi familia.
Algo importante para ti: si tu padre fué asesinado en Ocaña es más que seguro que le tenemos censado, de modo que busca en esta web el espacio de "busqueda de desaparecidos" y casi con toda seguridad te ayudaremos a saber donde están sus restos. Respecto al tema de las concentraciones, las estamos preparando y sereis debidamente informados.
Salud, Memoria, Justicia y Reparación
Carmen yo no perdono ni dormida.
Ya he enviado los datos de mi padre a la pagina vuestra para haber si podeis encontrar algo os lo agradeceria toda la vida y seria una ilusion muy grande.
Gracias eres un encanto,nos contestas a todos con una paciencia infinita y ademas esa energia que desprendes en tus textos es increible.
El dia 21 estaré en la concentración es necesario ya. Un saludo para todos.Soledad
Me encanta.... q por fin nos demos cuenta de cuanto daño hace castigar a los q hacen daño, fijaros si no en como ha reaacionado la politica y los yamados grandes ante alguien q solo cumple su obligacion y trabajo.
Q pasa q nos sobra con los golpes de pecho y criticar la violencia y los asesinatos solo de boca para fuera,no,señores de altos cargos???
Pues vosotros ganareis mucho con eso, pero el puebo es humilde y solo pide justicia.. asi q dejen ustedes q este Señor siga acabando con esos cabrones q ustedes estan alimentando.
Y digo,dejenlo... porq mejor tener a uno como enemigo,(GARZON)q ademas es imparcial, q no a toda españa juzgando y matando con hambre de justicia.
no podeis seguir tapando la pisà.... politicos de mierda!!!!!!
*AÑADIR, que si Baltasar Garzón es tan de izquierdas como sugieren ciertas personas...por qué... POR QUÉ JUZGÓ A MILITANTES DEL PSOE EN EL CASO FILESA¿?
De acuerdo en todo lo que dices, solo responder a la pregunta que intencionadamente dejas en el aire:
El sr. Garzón tendrá la ideologia que quiera tener, está en su derecho, pero ello no interfiere a la hora de hacer bien su trabajo, es decir actúa con total imparcialidad, ¿podemos decir lo mismo del Sr. Varela y cia?
QUIEN DEFIENDA a "Manos Limpias" (que no las tienen) y a el incoherente señor Varela y su auto de 3 de frebrero 2010, hagan el favor de leerselo, UNA AMNISTÍA, no equivale a perdón como éste interpreta que sugirió Garzón, uno de los mejores y más objetivos jueces que ha pasado por este país en su historia. Y muy señores míos, PREVARICACIÓN, no es que un juez disense con el Ministerio Fiscal, porque si se hubiese tratado de prevaricación ya lo habrían parado hacia tiempo.
Léanse las incoherencias "abogados del diablo" (expresión coloquial) antes de dejarse guiar por la pereza gratuita que facilitan los mass media;
Poderes que Garzón no tiene¿? Es usted juez para saber que poderes otorga nuestro ordenamiento jurídico?, NO, ME TEMO QUE NO.
Podría comentar irregularidades del proceso hasta aburrirnos todos, como que cuando una persona pone una querella por x hechos, no se dan por ciertos los x hechos, es decir, una persona pone una querella por la causa que estime oportuna, pero ES EL INSTRUCTOR, quien ha de estimar cuales de entre esos hechos se admiten a trámite sin dar por hechos todos como buenos.
Por último, VARELA, aclárese, o se juzga por hiperactividad o por falta de actividad, no puede incurrir en un absurdismo tan lógico. En el caso de que sea por falta de actividad, cómprese unas gafas y véase los 400 FOLIOS, de actividad del señor Garzón sobre el caso del franquismo; porque antes de inicar a trámite un caso ha de investigarse sus antecedentes y bases, COMO ESTABA HACIENDO BALTASAR GARZÓN.
Sin más, quien quiera saber que se informe, no parlotee a Antena 3 que es muy fácil dejarse EMBAUCAR.
No les parece que el PP ha postulado a la extrema derecha a montar este (y otros) juicios contra Garzon para apartarlo de la judicatura ? si el PP tuviera una pizca de congruencia se debería presentar junto a los falangistas en el juicio contra Garzon. No se entiende que estén en tantas otras denuncias que planta por doquier a ciudadanos ajenos al PP pero sin embargo en ninguna aparece cuando los imputados son de la derecha (a no ser que quiera acceder al sumario para defender mejor a sus repugnantes corruptos). Dicho esto, hay que agradecer a los equipos de dirección del PP bajo el mandato de Rajoy que llevan azuzando con descaro y sin respeto a la democracia para que ya por fin se empieze a hablar de las dos españas. A mi personalmente ya hace unos años que no puedo ni quiero ver la gente de esa otra españa, retrógrada, corrupta y chulesca. Un cordial saludo!
Las razones de la actitud del PP son meridianamente claras: son los hijos y nietos de los verdugos que actuaron impunemente en la posguerra. Se les identifica fácilmente. Redordar que ni siquiera quisieron participar en la ceremonia simbólica en honor de los brigadistas internacionales. Siguen siendo los mismos de siempre. Los que hemos vivido en la dictadura (yo tengo 63 años) los recordamos muy bien, porque son los mismos que sostuvieron durante décadas el franquismo, aquellos fascistas que decían que España no estaba preparada para la democracia. Insisto en una solución al problema que todos podemos poner en práctica: preguntar a vuestros viejos, a los que tuvieron que sufrir la dictadura, por los nombres de los responsables de todo aquello en vuestros lugares; o sea, quién ordenaba y daba palizas, quién pelaba a las mujeres y las paseaba públicamente, quién mataba en las tapias, quién era chivato, etc, y publicarlo. Yo personalmente me estoy ocupando de eso en mi pueblo, y no os podéis imaginar las cosas que podemos denunciar para responder como se merecen a los que ahora se oponen a que saquemos a nuestros muertos de las cunetas. Para ellos, la guerra aún no ha terminado. Adelante
Quiero daros las gracias por llevar a cabo esta tarea. Sois las manos de tantos seres que piden justicia y de los que quisieran pedirla y ya no pueden. Por ellos, muchos de mi propia familia y de otras que no conozco, quiero rendiros este homenaje. Por favor, continuad a pesar de los obstáculos, porque sois luz en la oscuridad que quieren imponernos, como siempre, por la fuerza, la única razón que conocen. Un inmenso abrazo a todos y mi mayor solidaridad con las víctimas y sus seres queridos. María.
Gracias a ti en nombre de todo el movimiento memorialista, pero no olvides que sin corazón no hay manos, y ese lo poneis todos los que nos apoyais, de nuevo !!Gracias!!, y es un honor.
gracias yo tambien perdi a mi padre en el 1939 por las drecha franquista y estoy toda la vida sin poder decir padre tenia 8 meses cuando me lo mataron yo tambien apollo a garzon salud y memoria para todos
Llevo años intentando encontrar dónde están los restos de mi abuelo LUIS RAMIREZ GONZALEZ,natural de Hinojosa del Duque,Córdoba.He escrito a todas las asociaciones y ministerios habidos y por haber y no he encontrado nada,es como si nunca hubiera existido,sólo he podido ver en el ayuntamiento de su pueblo en día que fué encarcelado(abril de 1939)y el día en que salió de la cárcel(1 de septiembre de 1939)a las 6 de la mañana para ser asesinado por tener ideas contrarias al régimen,sé que le hicieron un juicio de guerra pero no encontramos ninguna referencia de ello.Sólo quiero recuperar sus restos para que descanse con los suyos,tres de sus hijos han muerto sin saber dónde está su padre.Si alguien me puede ayudar a encontrar un medio para poder averiguar algo estaría muy agradecida.
Hola Toñi, en esta misma web hay un apartado que de busqueda de desaparecidos, cumplimentalo con todos los datos que se piden, y miraremos en nuestros archivos y tanto si tenemos noticias como si no de la persona que buscas, te responderemos. Suerte
He conservado toda mi familia. A pesar de vivir en zona roja, no sufrimos tanto las consecuencias. ¿Por qué? nadie habla de eso. Quién sabe.. lo cierto es que es un derecho justo, innegable y casi obligatorio para aquellos que no sufrimos tanto las consecuencias tomar parte por estas familias que tanto perdieron. Todo mi apoyo para vosotros y para cualquiera que os ayude...
A muchos nos toco en el otro lado y tambien hicieron los comunistas y socialistas muchos desmanes y asesinatos.
Por que no juzga a Carrillo por lo de Paracuellos? ese asesino esta vivo y coleando y con ese no se mete Garzon. Valiente sinverguenza.
Ademas precismente lo van a juzgar por las tres cosas contrarias a derecho que ha cometido, y precisamente es el Tribunal Supremo no otro juez cualquiera.
El tambien tiene que acatar las leyes
El asunto Carrillo ya está muy debatido. Es lo que se inventan los fascistas para hacernos olvidar lo que hicieron después de que a Franco se le inflara la boca con "la guerra ha terminado": más de 100 campos de concentración (el último se cerró en ¡1962!), entre 100 y 150.000 muertos hasta el año 1945, cuyo único delito era haber sido concejales, o simplemente haber votado a partidos republicanos, casi 50.000 de los cuales permanecen enterrados en más de 800 fosas; incluso había cárceles de mujeres, con miles y miles dentro, cuyo único delito fue ser familia de republicanos. Te recuerdo, por si quieres saberlo, que acabada la guerra europea, se juzgó a unos cuantos, con muy pocas ejecuciones, y se liquidó el asunto; incluso quedaron miles y miles de criminales nazis sin castigo. Y no me digas que esto era diferente, que era una guerra civil, pues no es así: por ejemplo, la guerra civil americana se terminó con el último combate, sin ningún tipo de represalias. No, lo que pasó aqui sólo pasa cuando la guerra la ganan fascistas sin escrúpulos, como los tuyos, como en España y Chile. Y te recuerdo que la guera de España la iniciaron los fascistas en contra de un pueblo que acababa de votar masivamente a la República. Los republicanos, fueran socialistas, comunistas o lo que fuera, no hicieron más que defender a un régimen legal empeñado en sacar esta país de la barbarie caciquil y católica ¡Devolvernos nuestros muertos! Los vuestros ya están enterrados en sagrado, y con flores.
Régulo
Antonio eres un tonto a las tres, vete a Libertad Digital a difamar a la gente. Carrillo ha hecho más por la democracia y la libertad de este aís de lo que tu podrias hacer en toda tu puñetera vida.
Miguel no deberías contestar esas cosas. Aqui no hay tontos, somos gente con posturas muy distintas, cada uno hemos vivido una experiencia y asumimos la historia de distintas maneras. Todo el pueblo eapañol sufrió una guerra y sufrió a Franco; tenemos que respetarnos aunque pensemos diferente. Apoyo a Garzón en esta causa, mi familia sufrió, familiares fueron asesinados en la posguerra sin ningún motivo. Tenemos que aprender a convivir, no olvidando lo sucedido, pero hermanandonos, porque todos somos españoles, rojos, nacionales, comunistas... como querais llamarles, pero hermanos.
Perdoname... los de la derecha son harina de otro costal... de otra españa... mala hierba segun se dice. No me hermanaria con esa gente aunque desmontaran el valle de los caidos con sus manos. Yo es que no he visto en ninguna dictadura de la derecha que se respete a los libre pensadores, criticos ni niños vamos. Pero en fin, esta derecha lo tiene todo bien atado, no? sus crimenes, sus apropiaciones de bienes ajenos, su particular economia egoista y anti-nacional. Asi estamos... que vamos a peor segun se mire.
Me han enviado un link a su web para firmar un apoyo al señor Garzón pero leyendo su texto para firmar entiendo que o ustedes no se han enterado de las causas por las que se va a juzgar a este señor o es que no quieren enterarse porque les viene mejor a sus fines. El texto final : Que ante esta insólita situación se preserve la autonomía de nuestro poder judicial, garantizando que cualquier decisión tomada en los procedimientos contra el juez Baltasar Garzón se base únicamente en la evidencia y en la legislación aplicable ya se cumple. Se aplica legislación y evidencias de los autos del propio juez.
Por otro lado atribuir a presuntas fuerzas fascistas este procesamiento es absurdo. El juez instructor es el fundador de jueces para la democracia y otros integrantes como Maragarita Robles también son del sector progresista. El PSOE gobierna, que es el único que podría presionar. ¿donde están las presuntas fuerzas del mal?
El señor Garzón ha hecho más mal a su causa que bien. Ya lo hizo con otras causas en el pasado.
Saludos
se aplica legislación pero todos sabemos que hay una interpretación de la ley. Por eso es tan importante el juez que te juzgue o el abogado que te defiende..si no daría igual quien fuera...no es cierto? Todo mi apoyo a aquellos que no se conforman hasta que se sepa la verdad y mi admiración porque a pesar del dolor solo buscan justicia y no venganza. (no quiero ni pensar como me sentiría si hubieran matado a mi padre y humillado asi a mi madre)
Aunque no querais verlo asi, Garzón ha infringido la ley al tomarse unos poderes que no tenía, ya que están fuera de su alcance.
Además, a ver si abrimos los ojos y nos damos cuenta de que Garzón es una marioneta de la izquierda que lo ha utilizado como cortina de humo estos dos años para que se hable de la "memoria historica" y no de la crisis (o desaceleración económico que le llamaban mientras negaban una y otra vez que hubiese una crisis) en la que nos han metido este gobierno.
Por otra parte, si investigas un episodio trágico como este debes investigar igualmente por ambos lados, ya que muertos, crimenes y atrocidades las hubo por ambos bandos, y no podemos intentar echar la mierda para el mismo lado y condecorar a los asesinos del otro (como el h.p. de Carrillo al que al parecer se le han olvidado las matanzas de Paracuellos del Jarama).
Creo que la historia debe dejarse como esta y no seguir removiendo que lo unico que se consigue es que se vuelva a dividir España.
Bien. y entonces ¿cómo explicas que sólo aparecen muertos republicanos en las fosas? ¿Cómo justificas los más de 100000 muertos en las cárceles y campos de concentrción después del 39? ¿Cómo justificas las muertes y torturas sufridas por gente inocente que ya no podía defenderse? y ¿cómo justificas que tus muertos estén enterrados en cementerio y escritos en las cruces de los caidos mientras los nuestros están en una cuneta? Si vuestros muertos eran como vosotros estáis demostrando ser, más merecían estar en una clocaca.
Me llamo Régulo: yo sí me identifico por mi nombre. Tú vas en anónimo, todos sabemos por qué.
Sr. cualquiera, ¿es Vd. jurista o se limita a repetir frases que diariamente se oyen en medios de comunicacion? Es que me suena mucho su razonamiento.
Hay que dejar que se investiguen los crimenes de guerra de quienes ganaron, porque los que perdieron bastante lo han penado.
Ignoro si en mi familia hubo alguien fusilado por las tropas de Franco porque todo lo que yo oi siempre fué a favor del dictador y esto es precisamente lo que me hace pensar. No se puede tolerar que haya un pacto de silencio en la base de una democracia.
Mi apoyo más profundo a AFECO.
Entonces siguiendo tu lógica, ¿cuando Garzón juzgó a los corruptos del psoe era una marioneta de la derecha?
Claro que hubo muertos de ambos bandos. Pero las víctimas del bando nacionalista ya fueron "agasajadas" con el monumento del valle de los caídos. Y no seas inocente, que se encargaron de resarcir sus muertes durante la dictadura..
Se siguieron matando y encarcelando a republicanos.
En alemania se juzgó a todos los nazis por crímenes a la humanidad y aquí no se hizo, es más, algunos miembros del franquismo han seguido gobernando después durante la democracia.
La herida de muchas familias sigue abierta y tiene que ser cerrada de una vez por todas.
Durante la guerra que por si no lo sabes duró 3 años, es cierto que hubo atrocidades, pero te recuerdo que quienes se levantaron en armas no fueron los republicanos, luego la liaron los militares, todo esto hablando en terminos coloquiales, ahora bien, la guerra terminó en el 39, y fué cuando Franco y sus sicarios se cebaron con los perdedores, las persecuciones, acosos, desapareciones y ejecuciones se sucedieron hasta 1975, fecha en que FELIZMENTE desaparecio el dictador, eso es historia y esa es la historia que no os conviene que se cuente a los fascistas , porque hasta vosotros sentis verguenza de vuestros antepasados, y naturalmente no es conveniente que sea investigada. Ese entre otros es el "pecado" de Garzón.
Sabemos perfectamente por qué pretenden juezgar al juez, es más le consideramos otra victima más del franquismo, que lamentablemente sigue vivo y sigue purgando, y si Garzón finalmente es condenado pasará a formar parte de la larga lista de represaliados y perseguidos por el franquismo.
Como mínmo resulta irónico que la Falage Española complice de asesinatos y desapareciones siente en el banquillo a quien pretende esclarecer tales delitos.
Leyendo sus comentarios comprendo el por qué no interesa que aflore la verdad, pero al margén de todo esto, hay un problema de fondo, y es la politización de la judicatura de este país, su falta de rigor y de imparcialidad, ¿igonora Vd. que al menos trece magistrados del supremo, entre ellos el Sr. Divar, aún no se han desdicho de los juramentos de fidelidad a Franco y sus leyes?
No hay más comentarios, con esto lo decimos todo.
Muy señor mio... el lobo se viste de oveja, entra en el corral y se come a sus victimas. Asi funcionan aqui: la derecha se echa el capote de la democracia y el estado de derecho para seguir su particular represion y enriquecimiento propio. Entiendo que son 40 años de amaestramiento metodico del pueblo para que no piense, no juzgue, no critique... pasarán 40 años mas para que el ciudadano se quite ese velo y reaccione contra la podedumbre que se sienta en ... nada menos que en los tribunales y el congreso.
Como es posible,que en el año 2010 estemos aún dudando sobre los magistrados del supremo.
En tiempos franquistas,controlaban todo y ahora
lo siguen controlando.
Con ideas ultraconservadoras,jamás daran paso a personas progresistas,porque todo es un amasijo de esta derecha fascista que tenemos en este pais,
para tener siempre bien cubiertas sus espaldas.
Dicen,ser compañeros de jueces y magistrados,pues
bién todo aquél que se sale de sus lineas,por una
razón u otra son perseguidos por sus aparatos,bien
orquestados.
A Baltasar garzón le há caido el aparatato que antes mencionaba,todo bien orquestado desde la caceria,nunca mejor dicho.
Pero a Baltasar garzón,no se le doblega tan fácilmente,luchará y lucharemos,por una justicia
fuera del alcance de éstos fascistas,manipuladores
Ánimo sr,Garzón tiene el apoyo de la mayoria de los españoles y demócratas del mundo.
SALUD Y LIBERTAD
de verdad, no entiende, como un pais del primer mundo, como españa, puede dejar ir a la caza miembros de un tribunal supremo para matar los derechos humanos y historicos de un pais, pero aplaude cuando la misma presa(garzón) actue contra la injusticia en otros paises.
En el supremo hay al menos 13 magistrados, entre ellos el propio presidente que aún se rigen por los juramentos que hicieron a Franco y a sus leyes, algunas asociaciones hemos pedido su recusación, por considerar que "imparten juscicia" desde unos principios pre-constitucionales. Nos ponen trabas por todos lados, pero en ello estamos
Buenas tardes a todos-as, me dirijo a esta web porque estoy buscando sitios donde poder apoyar al Sr. Garzón.No puedo comparar mi historia con ninguna de las vuestras, pero podeis tener por seguro que la apoyo y os comprendo.
soy de familia de izquierdas, presos Franquistas y victimas de esa dictadura y yo soy gran defensora de todo aquel que no vea justa vuestra lucha por saber y pedir justicia ( que es lo unico que nos ha quedado), no podemos permitir que
esa gente intente volver a quitarnos lo que tanto sudor y sangre costo a nuestra generacion pasada, les debemos que ahora podemos hablar, pedir, denunciar y exigir a unas autoridades que hagan lo correcto y si para ello tenemos que movilizarnos lo haremos.
Porque nosotros no tememos que nos saquen de nuestra cama a media noche, nos tegen un tiro y nos hagan desaparecer a media noche.
Eso es lo que algunos dirigentes de esta " derecha" quisieran poder seguir haciendo, pero existe gente digna y con principios como es el
juez Garzon al que quieren hacer callar de la unica forma que ahora ven posible.
Gracias a todos por esa lucha.... que es justa y mas que razonable.
Mi apoyo al Juez Garzon, nuestra voz en la institucion mas alta, ademas del extranjero.
¿Has estudiado algo de historia de España?
Los que matsron a inocentes, persiguieron, torturaron e incendiaron iglesias y quemaron libros, llevando al pais a la guerra Civil, fueron los de izquierdas que estaban en el poder y alentaron este comportaenito y no defendieron a las AUTENTICAS VICTIMAS de la guerra.
De paso LE PREGUNTAN A CARRILLO SI ES CAPAZ DE RECORDAR nº de asesinados por el.
Garzón es un sinverguenza y lo va a pagar de una vez por todas.
El siguiente Zapatero y su pandilla por ALTA TRAICION A ESPAÑA.... ¿O es que no hay parados en tu fasmilia ni PADECES la crisis ? y no me vale que digas que todos los paises estan en crisis, porque ya la están remontando.......
Menuda empanada mental! No se cuantos años tienes pero yo que tengo 45 vivi rodeada de mayores que vivieron la guerra teniendo mas de 30 años y casi me crei que los rojos tenian cuernos y rabo. Una anecdota para hacerse idea: "como le vas a poner a la niña Sonia!!?? ese nombre es Ruso ¡con lo malos que son esos hombres!
Estas frases y actitudes afines son las que yo escuchaba y vivia teniendo unos 14 añitos, ya hacia casi 4 que habia muerto Franco. NO HACE TANTO TIEMPO. Tengamos en cuenta que no hace tanto tiempo, insisto.
La que no ha estudiado historia, eres tú Elena.
El frente popular ganó las elecciones en febrero de 1936 y los que se rebelaron a ésto fueron los componentes del llamado bando nacional. En una guerra siempre mueren personas de ambos bandos, pero los que iniciaron la guerra fueron los militares sublevados. Ahora no voy a excusar ninguna muerte, soy una persona pacifista.
Durante el franquismo las víctimas del bando nacional fueron enaltecidas con el monumento a las mismas en el Valle de los Caídos, pero las víctimas del bando republicano fueron dejadas en las fosas comunes. Además durante el franquismo se siguieron matando y encarcelando a personas por razones políticas.
Buenas tardes amiga:
Como ves somos muchos y muchas los que alzamos la voz en defensa de la libertad y la justicia, aquí tienes un espacio no sólo para firmar en defensa de quien es otra victima más del franquismo, que lamentablemente sigue vivo en España, sino un sito donde expresarte libremente y compartir tus ideas.
Yo en la justicia principalmente no creo por ke mis ojos an visto muchisimos policias jueces y politicos corruptos ke encima de ser ya asi de cabrones vienen a joder a los ciudadanos de una forma injusta....
pero el tito garzon es un tio legal ke te cagas x ke lucha cntra toa akella mierda ke me molesta tanto y da por culo a los terroristas.....
asi ke... TIENES TODO MI APOYO SR JUEZ
El mundo al revés amigo, los asesinos y sus complices, osea La Falange, los ultraderechistas, etc... acusando al defensor de los asesinados. Esto sólo pasa aqui.
Quiero dar todo mi apoyo a la Junta Rectora*, por la ardua tarea que conlleva crear y mantener una asociación como es la nuestra y aún más la propuesta de crear una confederación regional de asociaciones por la memoria histórica, cosa que no es fácil. Y también quiero pedir que como bisnieto de un fusilado se hagan las cosas como se deben hacer, sin interponerse en las cosas bien hechas, que como hasta ahora la junta siempre lo ha hecho. Porque sino haríamos un flaco favor a los que están allí enterrados. SALUD!!
Muchas gracias Jesús, el que las cosas se hagan bien es trabajo de todos, sin el respaldo de los asociados nada sería posible, nuevamente !!gracias!!, y el que la confederación de asociaciones salga adelante depende de la voluntad del resto, la nuestra es buena y está sobre la mesa. Vamos a empujar entre todos para que este y cuantos proyectos redunden en beneficio de las víctimas del franquismo lleguen a buen término.
Desde esta página queremos dar las gracias a la Asociación para la recuperación de Memoria Histórica de Miranda de Ebro por su inestimable ayuda a encontrar a un desaparecido de los nuestros. Gracias de todo corazón.
Tambien informar que el desaparecido en cuestión es natural de Villarrubia de Santiago y dado que tiene a su hermano en una de nuestras fosas, desde aquí hacemos un llamamiento a la familia, para que se ponga en contacto con nosotros o bien con la citada asociacion que ha hecho posible su localizacion.
Los apellidos de los asesinados en cuestion son: Espetón Monzón.
Gracias amigos de Miranda de Ebro, contar con nuestra colaboracion para lo que necesiteis.
Amigos de este magnifico rincon me produce asco la denuncia de asesinos de falange y creo si hay alguno de los que leen esto y tiene conocimiento de derecho o algun abogado conocido deberia plantearse el recopilar documentos para denunciar a semejantes asesinos(por eso ellos mismos reconocen al denunciar a Garzon que se sienten aludidos)y pensar que el KKK en EEUU le dejaron fuera juego a base de multas.
Poneos en contacto,la mejor defensa es un buen ataque.Los nuestros se lo merecen.
estoy buscando para contactar con Flor, ya que dijo en la asamblea que deseaba ser vocal y que estaria cuando pudiese, no dejo contacto alguno y los que queremos su contacto no podemos ¿Algun@ sabe como contactar?
Pues si de verdad le interesa el tema de memoria de su bisabuelo que está fusilado y enterrado en Ocaña, pues es seguro que leerá el mensaje de esta página y te contestará. O bien contestará en el correo de la Asociación que como todos sabemos es:
afeco.asociacion@yahoo.es
De no ser así demostrará que lo suyo es otro tema con otros fines.
SALUD Y MEMORIA
es posible que ya hayais debatido en este foro sobre lo que os voy a decir, me perdonareis, pero es que necesito expresar mi más honda indignación por la falsedad de lo que se anuncia a bombo y platillo sobre la ley de memoria histórica. No sirve para nada.
Yo hice una solicitud el 13 de mayo de 2009 al Ministerio de Justicia, envié los documentos que se pedían el 18 de mayo. El 22 de octubre llamé al teléfono de atención al ciudadano 902007214. Me dijeron que "todo iva bien y que esperara hasta diciembre". Hoy día 9 de diciembre vuelvo a llamar y me dicen que se ha pasado el plazo y que escriba una carta de reclamación para preguntar por qué no me han constestado.
No se a vosotros, pero a mí me parece todo esto una burla y es indignante que mi abuelo lleva desde el día 8 de agosto de 1940 fusilado y su memoria destruida y la familia que tenía y su vida y la vida de todos sus hijos destrozada por generaciones y generaciones.
En fin, esto es solo para desahogarme porque se que no voy a conseguir nada.
Por cierto, a mí también me gustaría saber dónde puedo conseguir la sentencia de muerte que se dictó para fusilar a mi abuelo Baldomero Barrios Martín. Si alguien sabe dónde puedo conseguirla se lo agradecería muchisimo.
Estimado Juan: comprendo tu indignación, pero la Ley de Memoria Histórica es hoy por hoy lo único que tenemos, a mi jucio un caramelo que se dio a la ciudadanía que pedia a gritos un articulado que de alguna manera reconociese sin ambiguedades el holocausto español. Lamentablemente no está cumpliendo nuestras espectativas, y se limita a poco más que retirar en el mejor de los casos, la simbología franquista de nuestros pueblos y ciudades, y digo en el mejor de los casos, porque algo tan simple como esto debe ser debatido en pleno en los ayuntamientos, y no siempre es aprobado, cuando en realidad debería de ser de obligado cumplimiento por ley. Me molesta mucho ver este tipo de cosas, pero lo que realmente me duele es el saber que tu abuelo, el mio,...... y miles de personas sigan siendo oficialmente asesinos, cuando lo único que hiceron fué defender un gobierno democrático salido de la urnas, esto en algunos caso, en otros ni eso, simplmente fueron la diana de envidias y rencillas.
Los que trabajamos en el movimiento de Memoria Histórica, luchamos porque se les devuelva el honor, ni la vida, ni el sufrimiento de nuestras familias lo va a restituir nadie, pero sí que la historia reconozca abiertamente quienes fueron los asesinos y quienes los mártires. Nuestra lucha es común: que todas los jucios a presos políticos, celebrados dentro del gobierno golpista de Franco, sean declarados nulos y por lo tanto las ejecuciones adquieran la categoría de asesinatos, y entonces será el momento, sin anímo de venganza, pero si de justicia, de juzgar a los verdaderos asesinos.
Por otro lado, desde AFECO, en su dia desaconsejamos la solicitud del documento que te han traspapelado, lo veiamos como poner punto y final con la consecución del certifidado, a la historia de nuestros queridos.
Te he respondido por email y te doy los datos para que pidas el sumario de tu abuelo.
AFECO ofrce esta información a todo el que la quiera, debeis solicitarla via email.
Suerte en todo
¿Alguien me puede ayudar o informar, para conseguir copia de la sentencia del juicio, (por llamar de alguna manera a esos actos criminales llevados a cabo por los rebeldes franquistas, hacia personas decentes y respetuosas del regimen republicano legalmente estabñecido), en la persona de mi tío Longino Marrón Corbacho, fusilado y enterrado en Ocaña el 16 de Agosto de 1940.
Tengo curiosidad de leer las patrañas, embustes y justificaciones injustificables que pone en esa sentencia y que llevó a la muerte a mi tío.
Salud y Memoria
Buenos dias Nicole, llama a este núm. de telefono: 917808650 pertenece al archivo histórico del ejercito, teóricamente la sentencia de tu abuelo deberia estar alli, en cualquier caso te informaran de lo que puedan, ya que es tantisimo lo que tienen y tan poco interes el que ponen que la cosa vá largo, pero es lo que a dia de hoy tenemos.
Espero haberte ayudado
Buenos días, me gustaría ponerme en contacto con AFECO, pero el email que disponeis no funciona.
Pertenezco a la Asoc. Memoria Histórica de Miranda de Ebro www.amhmiranda.com
Gracias Carmen, he recibido tus datos para iniciar el proceso de conseguir la lectura de la sentencia de mi tio fusilado en Ocaña en 1940.
Otra vez, he dar la gracias a AFECO y a ti en particular por la diligencia y ayuda a los que nos ocupamos de la memoria de nuestros parientes asesinados por la represion franquista.
Salud y Memoria
yo conozco los trámites Ismael, he de darte nombres de personas concretas e instituciones para conctactar, escribeme al correo de AFECO y estaré encantada de darte toda la información que necesitas.
!!¿Cómo esta gente tiene la desfachatez de hacer semejantes aseveraciones?!! Además de embusteros no han leído un libro en su dia que no sean los misales. A ver si culturiza un poco tan "insigne" panda de fascistas, la historia está ahí, y la historia cuenta lo que eran los destacamentos de penados al servicio de las ofras faraonicas de Franco y sus sicarios, y esta, a la que en concreto nos referimos, es el simbolo más exponente de ello.
La cosa ya de por si es gravisima, pero lo es aún más si todas estas declaraciones peregrinas y este intento de lavado de imagen del dictador, es con la benia y la colaboración directisima de la Iglesia Católica, institución corrupta caduca, fascista, y sectaria a la que seguimos manteniendo a pesar de vivir en un estado laico, manda.......narices!!
RE: El Valle de los Caídos y las coces de los burros.
Enviado Por SO. ANDRES CASTELLANO
Sin duda alguna quienes están a favor de que se respete el Valle de los Caídos y se mantenga tal como se hizo, como quienes quieren desaparecerlo, sin duda alguna que todos tienen razón. Pues para cada cual su opinión es su razón y no es fácil que nadie cambie de opinión. Pero con independencia de los unos y los otros, quienes destrozan monumentos son cerriles, así sean creyentes talibanes como ideólogos marxistas, o socialistas que es el caso actual. Y de la misma manera que la humanidad nunca perdonará a los islámicos talibanes en su burrera destruyendo las imágenes de los Budas que odian, de la misma manera quedará en la Memoria Histórica que a las futura generaciones les diga lo burros que fueron los socialistas españoles de José Luis Rodríguez Zapatero cuando destruyeran las imágenes del Valle de los Caídos. Siendo Rey de España Don Juan Carlos I.
Desde luego que la Iglesia no cambia y eso que estamos en el siglo XXI,a mi me ha gustado lo que ha dicho el portavoz de la Conferencia Episcopal:
("La situación objetiva de pecado se resuelve confesándose y reparando públicamente el daño causado", aclaró Martínez Camino durante la rueda de prensa final de la 94 Asamblea Plenaria de la CEE.)
Y yo me pregunto ¿porque no forman un partido politico de una vez?
Así podrián gobernar si ganaran las elecciones.
¿Os veis llendo a misa todos los domingos?
Salud.
Los curas hacen politica, la religión catolica es politiqueo, los curas son tan integristas como los musulmanes, y aunque no tienen un partido politico a las claras, si lo tienen encubierto. Durante toda la vida han participado en la vida política y pública de casi todos los gobiernos, y hay que recordar que durante un par de siglos, los papas eran guerreros y el de ahora, nazi, y dá guerra.
En un programa televisivo se le pregunto al sr.Lara que por que tuvo que ir a ver al sr. Borbon para decirle que queria llevarle al paro.Contesto el sr. Lara que con la edad ya seria jubilacion y muy grande para la amplia mayoria de los españoles ¿por que no veo/oigo esa claridad de palabra mas a menudo? ¿nos tiene acogotados el miedo del Criminalisimo y sus asesinos? no veo razon de ser"politicamente correcto"con un regimen salido de la sangre de los democratas...¿y vosotros? (los que leen y no participan)
Creo que tienes toda la razón del mundo, pero la pena es que el partido del señor Lara no tiene ninguna fuerza en el Parlamento, así que lo primero que hay que pedir es la reforma de la Ley Electoral.
Resulta como mínimo curioso que el Padre Anselmo (de quién lo sea), gestor del Monasterio del Valle de los Caídos, manifieste que los que pedimos que dejen de celebrarse este tipo de actos (me refiero a los que se organizan en torno al 20 de noviembre año tras año)somos grupos radicales y minoritarios.
Los padres de la patria deberían tomar buena nota de semejates manifestaciones y aplicar eso de !!SIN PAGA!!.
Me niego a que con mis impuestos se financie una institución que colaboró y colabora con el fascismo, y organiza actos que elsanzan la figura de una de las grandes verguenzas de la humanidad, como fue la del dictador.
estimados amigos de afeco he leido en algun periodico que se a llevado al juzgado(por imcumplir la ley)a algun "alcalde democrata"sabeis alguno de vosotros algo de esto yo estoy deseando saber a que atenerme y"recordar" las leyes a semejantes especimenes.
SALUD Y MEMORIA (no los olvidamos ni durmiendo)
Habéis visto que mi padre hace mucho.tiempo que ya.no.escribe.ni.deja.algún post en este foro que tanto me ha habpado, antetodo siento tener que comunicarles que mi.padre estuvo.7meses.enfermo.de.uno de los.peores.tumores.cerebrales.que.existen en.la.historia.de.la.medicina y hace ya.5 meses.que ha.fallecido en.mi casa.sentimos.un.dolor.muy profundo por.la.pérdida de.mi padre un hombre.que.siempre ha.defendido.la.república y que ha dendido.la.familia de.mi.abuela.paterna, me gustaria agradecer al.equipo de abogados.que le.ha ayudado.a.encontrar.a.un tio.suyo.asesinado.injustamente por.unos.falangistas y que.le.habían denunciado.de.un delito.que.jamás.cometio.
Les apunto, aunque ya lo sabrán, que por Madrid, ciudad y comunidad, hay repartidos nombres de calles a fascistas por doquier. Y aun se pregunta Gallardon por qué no le dan los juegos olimpicos?? Yo si tuviera que elegir una ciudad tendria en cuenta este tipo de barbaridades impuestas por los gobernantes... y a Madrid, ni un parrafo. Saludos
Yo tambien, el 31 de Octubre pasado, de visita por Toledo, pude ver una placa erigida al General Varela. Me quedé anonadado. En la Valencia de gobierno de derechas donde vivo, ya no hay calles, ni placas de homenaje a los "carniceros" del 36, por ni siquiera nombrarlos.
No sé si mantienen esa placa en Toledo por mala leche o por desidia.
Salud
Darder
Pues en Valencia capital, aparte de varios emblemas fascistas (como la cruz de la Porta de la Mar, yugos y flechas en fincas edificadas en el periodo franquista, etc.) existe la calle del Dr. Marco Merenciano, falangista y delator del eminente rector Juan Peset Aleixandre, asesinado por los informes desfavorables -sin ninguna razón- que emitieron fascistas como el psiquiatra Marco Merenciano, que por cierto fue también uno de los "intelectuales" y voceros de la "ideología" fascista del régimen del "generalísimo", con teorías peregrinas, como que el marxismo era una enfermedad mental, que podía tener cura con tratamientos adecuados. Otros "eminentes" psiquiatra que también pensaban del mismo modo fueron López Ibor y Vallejo Nájera, (un descendiente sale en el Hola), entre otros.
Estimado Ismael, me imagino que hacía mucho no venías por Toledo, aquí tenemos la más amplia gama de carcineros fascistas que te puedas imaginar, en cuanto a calles y monumentos se refiere, como ejemplo:
- la C/ General Moscardó, por cierto una de las princiales de la ciudad.
- La C/ Heroes del Alcazar, también importante.
- La C/ Alferez Provisional (cercana a Zocodover y adeladaña de la del General Moscardó.
- La C/ Mártires (sabemos a qué "martires" está dedicada.
- y un largo etc.
Pero para rizar el rizo, estamos hablando de una ciudad gobernada en coalición por el PSOE e IU, total !!intolerable!!
Pues precisamente. Tengo localizado a un falangista que figura en las listas conocidas de defensores del Alcázar, que al acabar la guerra vino a mi pueblo de comandante milirar e hizo algunas salvajadas. Se trata del teniente Isidro López Albendín. Después fue a Almería de juez militar, y juzgó a unos cuantos republicanos inocentes con resultado de ejecución para algunos de ellos. Estoy preparando un trabajo en torno a él, que en su día publicaré donde pueda, con pelos y señales de sus colaboradores en mi pueblo, caiga quien caiga. Ese sujeto era especialista en pelar a mujeres de republicanos y exhibirlas públicamente. Ha sido una investigación relativamente sencilla, hecha sobre testimonios orales, y alguna búsqueda en internet. Os animo a hacer lo mismo en vuestros pueblos, y persistir hasta que se haga verdadera justicia. Os recomiendo consultar las actas municipales de los años 38, 39 y siguientes. Son documentos sorprendentes, y de fácil acceso. Saludos. Régulo
Carmen, ¿Sabes porqué insisten en Toledo ( como me aclaras estando gobernando en coalicion PSOE y EU todavía mas imperdonable), en mantener esos nombres de calles, digamos por decirlo de manera suave preconstitucionales?.
Las Asociaciones de Vecinos, que estoy seguro que las habrá, ¿no presionan para erradicar esa peste?
Salud y Memoria
Estimado Ismael, no creo que presione nadie, ni las asociaciones de vecinos ni la ciudadanía en general, yo aunque toledana, como muchos otros vivo fuera de Toledo ciudad, y estoy empadronada en otro municipio, por lo tanto mi voz no es válida, pero creo que hay cosas como esta que deberían resolverse de oficio y ahora más que hay una ley por medio, como es la de Memoria Histórica. Pero Toledo es mucho Toledo, los que conocemos bien sus combres sabemos que es una ciudad muy conservadora y sus gentes también, por algo tenemos al Cardenal Primado y a la Academia de Infanteria, y esto....... imprime carácter, aunque isisto cosas como esta deberían partir de la propia corporación municipal, maxime estando gobernada por quien está.
Me parece buena la iniciativa de la gente de La Torre de Esteban Hambrán que piden se retire la simbología franquista de su pueblo, pero no debemos olividar que el incumplimiento de esta parte de la Ley de Memoria Histórica está generalizado, con toda seguridad puedo decir que un porcentaje altisimo de los ayuntamientos de Castilla-La Mancha (hablo de lo que conozco) están enclavados en plazas que siguen llamandose "Del Generalisimo, de Jose Antonio, Martires, etc...", y algunas de las calles más importantes de nuestras ciudades también hacen alusión y reverencian a los represores y dictarores, como ejemplo Toledo: C/ General Moscardó; para los que no conozcan esta ciudad, les diré que es la calle que parte de la emblemática plaza de Zocodover y sube hasta el Alcázar. Lo que no entiendo es como el ayuntamiento de Toledo del PSOE, que gobierna en coalición con IU, siguen dedicando esta calle y otras a personas de la cañana de Moscadó y cia.
A ver si estudiamos un poquito, hombre., franco realizo un referendum para aprobar la monarquia o no. Een el referendum creca del 80 % de la población aceptó la monarquia porque era la unica salida de la dictadura. De ese modo no fue impuesta, como si lo fu la I y la II republicas, sin ningun tipo de referendum para que la poblacion aceptara o no ese gobierno. Y si Franco hubiera dejado España en manos de un republica, me puedes contestar quien habria parado el intento del golpe de estado del 23 F? El rey manad el ejrcito, y si el ry quiere que haya democracia, el ejercito obedecera y morirá por la democracia. Sinó, cualquier presidente podria dar un golpe de estado.
Pero si los referendums estaban amañados, ¿crees que siendo una dictadura dejarían que la gente eligiese? Eran simple circo y parafernalia. El rey siempre ha hecho lo que venía bien para sus intereses. El caso era "chupar del bote". Te deberías leer Anatomía de un instante.
Desde luego que hay que estudiar un poquito, eso es verdad, por eso te envio un discurso de Castelar hablando de la renuncia de Amadeo de Saboya y la carta de renuncia de Alfonso XIII, en la que este habla incluso de sus "derechos acumulados por la historia"
Pero vamos que al fin y al cabo, los que renunciaron fueron ellos y dejaron a España como
"unica señora de sus destinos"
Por cierto hablando de derechos acumulados por la historia ¿A quien le corresponden?¿Herederos de los Reyes Catolicos?¿La casa de los Austrias? ¿La Casa de Borbon? ¿Que pintaba Amadeo de Saboya por aquí?
Desde luego que los reyes no son reyes por voluntad divina sino porque sus atenpasados se lo montaron DIVINAMENTE.
Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor de mi pueblo. Mi conciencia me dice que ese desvío no será definitivo, porque procuré siempre servir a España, puesto el único afán en el interés público hasta en las más críticas coyunturas. Un rey puede equivocarse, y sin duda erré yo alguna vez; pero sé bien que nuestra patria se mostró en todo tiempo generosa ante las culpas sin malicia.
Soy el rey de todos los españoles, y también un español. Hallaría medios sobrados para mantener mis regias prerrogativas, en eficaz forcejeo con quienes las combaten. Pero, resueltamente, quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro en fratricida guerra civil. No renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósito acumulado por la Historia, de cuya custodia ha de pedirme un día cuenta rigurosa.
Espero a conocer la auténtica y adecuada expresión de la conciencia colectiva, y mientras habla la nación suspendo deliberadamente el ejercicio del Poder Real y me aparto de España, reconociéndola así como única señora de sus destinos.
Emilio Castelar subió al estrado y pronunció este discurso:
Señores, con Fernando VII murió la monarquía tradicional; con la fuga de Isabel II, la monarquía parlamentaria; con la renuncia de don Amadeo de Saboya, la monarquía democrática; nadie ha acabado con ella, ha muerto por sí misma; nadie trae la República, la traen todas las circunstancias, la trae una conjuración de la sociedad, de la naturaleza y de la Historia. Señores, saludémosla como el sol que se levanta por su propia fuerza en el cielo de nuestra patria.
Tras el elocuente discurso de Castelar, entre encendidos aplausos, fue proclamada la República Española, con la resignación de los monárquicos, por 258 votos a favor y sólo 32 en contra:
No hace falta estudiar mucho para saber en qué condiciones organizaba Franco los comicios, todo estaba "atado y bien atado", cualquier consulta electoral (no celebró muchas claro, creo recordar que dos) no tenía las minimas garantias, y respecto a lo del golpe de estado del 23F, mejor no mezclar las churras con las merinas, no fue precisamente el "sucesor" de Franco el que lo paró, que dio en la cara en tv, pues si, pero.... no le quedaba otra.
Con todos mis respetos, si hablamos de estudiar un poquito, vamos a echar mano también los juramentos que hizo el de La Zarzuela, ¿vale?
Lamentablemente estos hechos que carecen de toda humanidad fueron demasiado frecuentes, demostrando así en ensañamiento gratuíto de los que se condideraban dueños de la vida de otros seres humanos. Imagino la angustia de esas personas, esos seres humanos que eran conscientes de lo que les estaban obligando a hacer, naturalmente estarían apuntados por las armas que después dispararon contra ellos, porque de no ser asi, estos viles asesinos ni se hubiesen atrevido a acercarse a sus victimas, porque ademas de asesinos eran cobardes.
Pienso también y me peguntó qué pasaría por las cabezas de los que eran conducidos a los paredones, paseados, etc....., se cuentan historias de sus reacciones fisicas, el terror era tal que les hacia perder el control de su propio cuerpo, gestos humanos que no tuvieron los que pertrechados tras sus armas LOS ASESINABAN COBARDE Y VILMENTE.
Monarquia o republica no es el debate que hay hoy en europa, mas bien creo yo, el debate es si me estan tomando el pelo o llamando idiota.
En un Estado"casi cuajado"que llega desde Gibraltar hasta la frontera rusa y Turquia con unos anacronismos como el ingles y el sr.borbon al cual se le acusa de seguidor del franquismo en parte falsamente segun creo yo en todo caso seguidor de su abuelo con el golpe de estado de los señores Primo de Rivera y comandante Aznar(os suena eh...)pero como institucion en la UVI se creen los palmeros y chupones de semejante dictarorcillo(¿dictablanda de berenguer?)es eterno,cuando cualquier decente pregunta ¿ese señor es democrata y tierne la ley salica aun? "se les cae el sombrajo" no saben no contestan y por eso mismo digo...me llamas tonto o me tomas el pelo O DEMOCRACIA ES TOMARTE POR SIMPLE o lo logico es ser republicano(yo quiero ser como esa generacion,de vanguardia en casi todos los frentes culturales)
No hay tal debate en Europa, creo que en la mayoría de los paises que la tienen ni se cuestiona la monarquía como institución; cierto es que empiezan a escucharse voces discordantes como las nuestras ¿el por qué los privilegios por cuna? y la falta de obligaciones como contra partida; esto es más propio del medievo que del segundo milenio, pero aquí hay que rizar el rizo, tenemos como "monarca" a alguien que juró respetar y cumplir las leyes dictador, a alguien impuesto por el para perpetuar su estado opresor, y como dije en otro cometario, se fijó en este porque era manejable (el padre no tragó y eso hasta cierto punto le honra), y porque no podía dejarnos al pendon de Carmencita ni al maltratador de Francisquito, entre otras cosas, porque por mucha medalla y mucha corona y mucho privilegio son tan plebeyos como el que más; pero este aceptó y esto le convierte en lo que es, osea en su sucesor. Y en cuanto a lo de tontos.....eso es lo que se creen, pero pedimos a gritos una consulta en la urnas y si no la hay es porque el resultado es harto conocido.
bueno....... hay quienes dicen que "tabajan", la cuestión es en qué, porque si se trata de representarnos, a mi no me representa un sr. que tiene prilegios por cuna, que no se los ha otorgado el pueblo, y que además fué la amarra que utilizó el dictador para dejarlo todo "atado y bien atado" y vaya si lo dejó. Le hizo su heredero natural, ya que no podia dejar a nadie de su sangre, aunque según tengo entendido lo intentó con Carmencita y Francisquito (menudos dos pajaros), y respecto a bodas, nacimientos etc... pués si, todo sale del bolsillo del sufrido contrituyente, por lo tanto yo digo REPUBLICA SI, MONARQUIA NOOOOOOOO
Claro que ya está bien!! Teo, pero me temo que vamos a tener que seguir esperando, tú hablas de calles de Santa Cruz de la Zarza y Ocaña, yo voy más lejos: por mi trabajo sé que aún hay un gran porcentaje de los municipios de nuestra comunidad autónoma que siguen teniendo sus casas consistoriales en "Plaza del Generalisimo", etc... pero que Toledo, la capital de la Comunidad, dedique sus calles más importantes al General Moscadó (un tipo con una historia aún más negra de la que se cuenta), o Alferez Provisional, rtc... es clamoroso.
Conclusión, la Ley de Memoría histórica ni siquiera se cumple en lo más básico y mínimo que es la retirada de la simbología franquista y golpista, y en el caso de Toledo, hablo del Ayuntamiento en el gobierna el PSOE e IU, ¿como nos ván a extrañar comportamientos tales como el de la Sra. Barberá y cia.... !!es inaudito!!.
no es mejor dejar una huella historica luchando o haciendo algo por la justicia....que no como esta escrita nuestra historia de dictadura y regimen de silencio que parece ser que perdura....???quien esta por encima de la verdad que tiene tanto poder para dejarnos en silencio...otra vez...si resulta que hace mucho tiempo que vencio la democracia y la libertad??
Apreciada Carmen por eso mismo,deducimos,que no cumple la ley no puede decirse democrata, menos"representantes del pueblo"se llamaran como quieran,pero quiten lo que la ley dice que debera ser desmantelado hace cuatro años, si no pues como estamos viendo cuando se les llama lo que son"matan al mensajero"pero el final de el que roba la carcel, si no cumple la ley FUERA de las alcaldias,siempre recuerdo a Alfonso Martinez el cual despues de pasar media vida en prisionpor defender la libertad al ser alcalde me comentaba"ser comunista es ser el Pepito Grillo de la politica".Si la honestidad es divisa de la izquierda hagamos de ver a los"democratas"que las leyes no estan para engordar sus cuentas corrientes.
Apreciada Carmen por eso mismo,deducimos,que no cumple la ley no puede decirse democrata, menos"representantes del pueblo"se llamaran como quieran,pero quiten lo que la ley dice que debera ser desmantelado hace cuatro años, si no pues como estamos viendo cuando se les llama lo que son"matan al mensajero"pero el final de el que roba la carcel, si no cumple la ley FUERA de las alcaldias,siempre recuerdo a Alfonso Martinez el cual despues de pasar media vida en prisionpor defender la libertad al ser alcalde me comentaba"ser comunista es ser el Pepito Grillo de la politica".Si la honestidad es divisa de la izquierda hagamos de ver a los"democratas"que las leyes no estan para engordar sus cuentas corrientes.
En respuesta y en la misma linea de Carmen me suena mucho su queja, es lo mismo que llevo oyendo yo hace mucho;y es que el aborregamiento y la decencia son imcompatibles.No podemos mas que seguir en el mismo camino, no aborregarnos nosotros(yo no sabria yá)luchar por que se sepa.HUBO UN GENOCIDIO,SE MASACRO POR UNOS INUTILES E INCULTOS A LO MEJOR DE ESPAÑA.
Lo de inutiles por si alguno no lo sabe,(los africanistas,el nucleo duro de los golpistas, venian de perder la guerra de Marruecos(os suena el Barranco del Lobo)y la mayor verguenza(para mi) el fundador de la legion/carnicero Millan Astray con su frase"al oir la palabra cultura, desenfundo la pistola".Y por olvidar que mi abuelo Gregorio Hernandez Ruiz, mi tio Teofilo Hernandez Raboso fueron asesinados"legalmente" por defender la legalidad no paso(mi estomago no lo permite.
Es que no son borregos los que ahora quieren estar en el plato y en las tajadas, omito el calificativo, son algo peor, y claro que tienen su cultura, la de "coge la pela y corre", que si no hay pasta por delante o beneficio personal se olvidan de cuales han sido sus origenes y a quíenes deben el bienestar del que disfrutamos ahora. Amigo Teo, hay mucho estomago agradecido y mucho chaquetero, los hay que tienen la rara habilidad de estar en la cresta de la ola tanto con los unos como con los otros, claro que ¿a saber como lo consiguien? posiblemente instigando y acosando.
Veo con pena y con temor, que los que deberían luchar codo con condo con nostros, porque están también afectados por causas comunes; guiados ignoro por qué oscuros motivos, tratan de ponernos trabas y zancadillas, tratan de impedir y frenar los pequeños grandes logros que vamos consiguiendo a base de esfuerzo y tesón, al final vá a ser verdad la famosa frase hecha de que "el de enfrente es nuestro adversario, al enemigo lo tenemos dentro, !!cuidado!!, son lobos disfrazados de corderos que tratan de confundirnos, y lo más irónico del caso es QUE LO HACEN POR NUESTRO BIEN, será por el suyo, porque mi bien en nada se parece a querer sacar tajada y beneficio personal alguno, cuando lo que reivindico es que se condene y se juzgue el asesinato de mi abuelo, y el infierno por el que pasaron su mujer y sus hijos.
¿Será que soy más sensible?
¿Será que soy más tonta, más torpe?, o....
¿será que soy más legal y más digna?
Últimamente están saliendo noticias que paso a comentar
Un JUEZ de Granada se inhibe a favor del JUEZ Garzón al que considera competente para juzgar el franquismo.
Lo mismo hace el JUEZ de S. Lorenzo del Escorial que considera competente a la Audiencia Nacional para juzgar los crímenes del franquismo de forma global.
El Magistrado explica en su auto que hubo unidades militares que se rebelaron contra el ordenamiento jurídico legalmente constituido.
Y ahora me pregunto yo ¿Seguirán los “jueces” de la sala 2ª del Tribunal Supremo acusando a Garzón? ¿Seguirán negando la evidencia? ¿Dejarán a Garzón que continúe y acabe su trabajo? Desde esta Web siempre hemos sostenido que el proceso iniciado a Garzón a raíz de la querella presentada por “Manos Limpias” era una aberración tanto jurídica como racional. El JUEZ Garzón al ver indicios de delito mas que suficientes ha iniciado la investigación y ha encontrado HECHOS probados de delito realizado por los golpistas. Yo pregunto al que lo sepa ¿no se podía juzgar a los otros “jueces” con Prego a la cabeza por el delito de obstrucción a la justicia? Pregunto.
y por prevaricador también compañero, la cuestión es si hay voluntad de hacerlo. La madre del cordero es que la justicia no es ciega, y como decia nuestro comapero Luis hay jueces fascistas que no son imparciales, ahora la "panda" esta tratará de buscar nuevos vericuetos legales para consevar sus "manos limpias", y parar todo intento de juzgar y condenar a los que hicieron mucho más que robar gallinas, por decirlo de una manera suave.
Comparto la opinión que nos envia Luis, aqui cada uno sonos herederos de lo que somos y en ese sentido yo desde esta web respondí a la hija del Carniero de Badajoz (Yagüe), sus fortunas y sus bienes están manchadas por la sangre de los respulicanos a los que masacrason y expoliaron, al igual que las de muchos jueces, que amparados en vericuentos legales tratan de correr un tupido velo; no obstante confio, que a tenor del manifiesto suscrito por la practica totalidad de las asociaciones de memoría histórica, que el gobierno toma buena nota, y desposea de la razón a quienes no la tienen, sean juueces o no. Algo se mueve
... y estar satisfechos por haber sido capaces de consensuar una acción tan importante para nuestra "común causa", como es el respeto y la legítima defensa de los derechos humanos. Hoy hemos demostrado que que somos muchas las asociaciones y organizaciones que trabajamos en favor de los mismos, y que aunque con pequeños maticies en cuanto a la filosofía de cada una, todos remamos en una misma dirección. Agradezco profundamente a Miguel Angel el haber liderado esta iniciativa, pero no mes menor mi agradecimiento para todos cada uno los que habeis respaldado el documento, asociaciones, agrupaciones, particulares, y por supuesto mi especial reconocimiento a los que desde el otro lado del charco han apoyado.
Efectivamente debemos felicitarnos, porque esto empieza a tomar dimensiones mundiales, ahora podemos decir alto y claro que todo el movimiento memorialista vamos en la misma dirección y con apoyos no sólo de todas las provincias españolas sino también de Francia, Polonia, Chile, Argentina, Mejico, Cuba... disculparme porque la lista es interminable, y aviso para navegantes: esto es sólo el principio.
SALUD Y MEMORIA
El domingo estuve en Toledo a la(desgraciadamente)pequeña concentracion del foro por la memoria.Estuve y lo deje claro a titulo personal,como persona concienciada,herido el orgullo, como familiar de represaliado convencido de que es un largo y espinoso camino el que la verguenza llege a "esos" politicos que sufrimos. En este pais donde esta mas presente el alcalde de Toledo recibiendo a un representante de una confesion religiosa(donde estara,el estado aconfesional que dice"su"constitucion)que defendiendo a los democratas que le precedieron.
Ellos que se autotitulan democratas y ponen todo su empeño en no reconocer(despues de 30 años)a los republicanos que su unico"delito" fue defender la legalidad vigente en ese momento.
SALUD Y MEMORIA
Mi intención era asistir Teo, ya sabes porque no fué posible, pero si es lamentable que no nos involucremos más en este tipo de actos, que además del sentido que tienen sirven para tomar contacto directo con las personas que piensan como nosotros, respecto al otro comentario que haces, casi que mejor de momento pasar de puntillas, hay mucha tela que cortar al respecto...
EL HIJO DEL MINISTRO DE FRANCO QUE QUIERE PERSONARSE EN LA CAUSA CONTRA GARZON...
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Debería saber que si su Sr. padre tuvo responsabilidades y en este caso, al más alto nivel en el gobierno golpista e ilegal de Franco, es complice de todos los crimenes, desapariciones forzosas y sustracciones de niños, entre otras muchas y viles cosas, por lo tanto debería no mover más la m... y quedarse calladito, porque además aunque a su Sr. padre como fallecido no se le puede sentar en el banquillo, si hay que recordar que los crimenes contra la humanidad no prescriben, por lo tanto las atrocidades de las que fué complice este individuo siguen vigentes. Menuda joya de padre, otro que no debería haber nacido. Y en todo caso debería avergonzarse por los crimenes que cometió su padre y pedir perdón publicamente a los verdaderos perjudicados, sus victimas y sus respectivas familias. !!Bochornoso!!
Salud y Memoria
Carmen
Por fin otra jueza más y aunque suene redundante "hace justicia", bien por la jueza de zamora que ha ordenado excavar donde se sabía fueron arrojados los cuerpos de varios republicanos. Mis felicitaciones y mi cariño para los familiares que han podido recuperar los cuerpos de los suyos.
Bien tambien por el juez del juzgado de instruccion nº 4 de Palencia, está buscando a verdugos vivos que cometieron asesinato en 1.936
Menos mal que aun quedan jueces honorables que llevan con honor el nombre de JUEZ
BUENA RESPUESTA A LA CAMPAÑA DE RECOGIDA DE FIRMAS
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Desde aquí quiero agradecer la buena acogida que está teniendo la capaña de recogida de firmas en solidaridad con el juez Garzón, en a penas tres de su puesta en marcha, nos acercamos a una cantidad importante de ellas. Os animo a que sigais difundiendo la campaña y la dirección de la web para que todo el que piense que es de justicia apoyar al único juez que pretende trabajar en favor de los derechos de los nuestros, no se quede sin saber lo que nos traemos entre manos, que por cierto son mucho más limpias que las de los que dirigen el Sindicato que le acusa "Manos Limpias" (habría que preguntarles donde se las lavaron)
RE: BUENA RESPUESTA A LA CAMPAÑA DE RECOGIDA DE FIRMAS
Enviado Por Julian Ramos
Estamos teniendo muy buena acogida a la campaña de recogida de firmas, no solo se suman firmas de todos los lugares de España, sino también de Europa.
Respecto a Manos Limpias, lo único limpio que tienen es la sangre de los republicanos que les salpicó mientras los asesinaban.
SALUD Y MEMORIA
Nos hubiese gustado comenzar la campaña de recogida de firmas en apoyo al juez Garzón hoy mismo, pero la página a través de la cual debe efectuarse, tiene que ponerla en marcha, y al ser fin de semana supongo que lo harán mañana lunes, es un mero trámite puesto que todo está perfectamente orquestado, pero tenemos que esperar. Difundamos entre todos la campaña a todos nuestros amigos y contactos, la página es seria, avalada por Amnistía Internacional, y se ciñe rigurosamente a la Ley de Protección de datos, por lo que podeis estar seguros que toda la información personal que debeis insertar al firmar jamás se hará pública.
Todos a firmar, "nuestras victimas" se lo merecen.
hay gente que no se entera o solamente le molesta que tengamos verguenza y educacion(aqui llamada memoria historica)NO QUEREMOS MOVER A NUESTROS FAMILIARES,NO ES ESO,solo solidaridad con un juez y contra los seguidores de los asesinos de nuestros familiares.Pero aun a mi me dicen barbaridades,como que dejemos en paz a los muertos,cuando solo se trata de honrar su memoria y que no se olvide que fueron fusilados por defender un gobierno salido de las urnas.
La campaña en solidaridad con Garzón es la punta de lanza de muchas otras cosas, cada firma, cada comentario a favor o en encontra, indica que algo se mueve, empieza a haber otros "garzones", y a los que dicen que dejemos en paz a los muertos, es porque a los suyos los tienen cerca sanben donde están, honrados y benerados, los nuestros si es que pueden descansar alguna vez, no será hasta que no se haga justicia, y para eso estamos nosotros, para dar la cara y lo que haga falta por ellos.
Desde luego los nuestros NO DESCANSARAN EN PAZ hasta que no se reconozca la injusticia que realizaron con ellos, todos tenían la profesión de jornaleros, hortelanos, obrero agrícola, herrero, carbonero, molinero… y en el caso de las mujeres sus labores; en fin gente trabajadora que dependía de un jornal para llevar el sustento de sus familias; familias que después de asesinar a muchos de sus miembros las arruinaron expoliándolas todo cuanto tenían por la “ley” del 9 de febrero de 1.939 mas conocida por la LEY DE RESPONSABILIDADES POLÍTICAS promulgada por el general golpista Franco cuando vio cercana la victoria sobre el pueblo . Dicho esto, la pregunta es ¿pueden descansar en paz? Evidentemente la respuesta es muy fácil de responder.
Otros dicen OLVIDEMOS que es agua pasada. Señores míos: como decía José Ortega y Gasset UN PUEBLO QUE OLVIDA SU HISTORIA, ESTA CONDENADO A REPETIRLA, y un 18 de julio… NUNCA MAS.
Hay personas que dicen: HAY QUE PASAR PAGINA y efectivamente vamos a pasar página, pero DESPUES DE LEERLA y cuando la leamos todos sabremos que en España hubo un holocausto, uno de los mayores de la historia de la humanidad, solamente superado por Hitler que también asesinó a muchos españoles porque el general Franco le dijo: esos no son españoles. Solamente cuando todo esto se reconozca, nuestros muertos, DENCANSARAN EN PAZ.
SALUD Y MEMORIA.
Estoy de acuerdo con vosotros, todos a apoyar a Garzón. Lo cierto es que me quedé atónita cuando escuché la noticia, no podía crerlo; la única persona interesada en ayudar a recuperar memoria histórica y lo procesan a través de una denuncia de la organización "Manos limpias" que ya sabemos de qué van. Así a la justicia en este pais
Estamos pendientes de que la página active la campaña para empezar, ignoramos porqué no lo ha hecho ya, nos figuramos que debido a lo serio del tema y la seridad también de la página, origina la demora, en cualquier caso estamos muy pendientes y si no fuese posible por este medio, nuestro admistrador tiene recursos para articular otros, pero esto no se vá a quedar asi.
Buen trabajo Carmen y Carlos, el lunes o cuando se pueda firmar haremos el anuncio en esta web y publicamos el texto a firmar que además de Garzon enviaremos al presidente del tribunal supremo el que ha admitido a trámite la denuncia de "Manos Limpias" y corazón negro.
La respuesta tiene que ser contundente, por eso hacemos un llamamiento para que todos los socios y simpatizantes de afeco os pongais en marcha para recoger firmas.
SALUD Y MEMORIA
Es inaudito ver noticias como las que comento en la sección de opiones, todo lo que digo es literal, sacado del telediario de la primera cadena.
Está claro que a los nuestros no se les dá ni la categoría de "victimas", vende más políticamente ETA y el 11 M., pero además se mercadea con las victimas del terrorismo admitido como tal; a los "reconocidos" se les utiliza como arma arrojadiza en camapañas electorales, y se les muestra en visitas "reales" y discursos de la Corona. Esta institución hoy caduca y desprestigiada, debería mostrar más discrección sobre todo en esto, por un lado no hacer demagogia con unas victimas y por otro lado, no olivarse de las otras. Dan asco.
Realmente Carmen tiene razón ¡¡¡dan asco!!! Intentan aparecer como defensores de los derechos humanos, cuando somos, en este caso, el hazmerreír de Europa porque somos la única Nación del mundo que intenta barrer en casa ajena cuando tenemos en nuestra propia casa suciedad que nos llega al techo.
Pero mira otra noticia aparecida pienso que los juristas decentes de este País han dado de lleno en el clavo de la cuestión. Hasta ahora todos pensábamos que la ley de Amnistía del 77 era una lacra para nuestras reinvicaciones, pues mira tú por donde la citada ley fue aprobada un año antes que nuestra Constitución lo que la convierte en una ley pre-constitucional y por lo tanto invalidada por anticonstitucional.
Dicho esto, a los señores jueces le quedan muy pocos caminos para seguir negando la mayor, y pienso y deseo que por fin en este nuestro País, se abra una CAUSA GENERAL contra el franquismo, al igual que el general golpista la abrió contra el Pueblo Español defensores de un gobierno legítimamente constituido salido de las Urnas.
SALUD Y MEMORIA
Los administradores de esta página no tienen que disculparse por nada, las disculpas las tienen que pedir los cabritos que entran a reventar los espacios libres de expresesión.
Que no nos calle ni dios.
Por favor Mercedes te agradeceria que a los cabritos no les quites años, ya son muy adultos y son ya cabro...
Seguimos en la lucha... no nos callarán
SALUD Y MEMORIA
Gracias Libertaria, desde luego nuestra última intención es pasar por censores. Ya hemos tenido bastantes en una época no muy lejana, que algunos quieren que olvidemos, y no saben o no quieren saber que como decía José Ortega y Gasset:
UN PUEBLO QUE OLVIDA SU HISTORIA ESTA CONDENADO A REPETIRLA y desde luego un 18 de julio NUNCA MAS aunque algunos sientan añoranza.
SALUD Y MEMORIA
Con rabia conozco la noticia de que los fascistas de manos limpias(guasa con el nombrecito)intentan detener lo poco que se ha andado sobre los crimenes de la dictadura padecida en España.Por ello propongo un apoyo a Garzon en forma de mensajes, cartas o correos tanto a periodicos como a la propia Audiencia,incluso denuncias(a nivel personal seria esto ultimo)a la escoria facista de manos limpias, por apologia de terrorismo, si alguno de vosotros tienen idea como hacerlo contactar conmigo y lo hacemos.
si podemos reparar un minimo el daño a nuestra familia, por que no apoyar a quien esta minimamente interesado en ello.
SALUD Y REPUBLICA (ellos cayeron bajo su bandera)
memoria a tod@s ellos.
Nos hemos puesto manos a la obra, y en las próximas horas tendremos lista la campaña de recogida de firmas en apoyo a Garzón, asi como elevaremos escrito de protesta avalado por las firmas que reunamos al Presidente de la Audiencia Nacional.
Salud y Memoria
Carmen
Buena idea Teo, podemos intentar algo, se me ocurren varias cosas, por ejemplo escribir un manifiesto y pasarlo de forma masiva a la audiencia nacional via email, si alguien tiene otra diea que lo diga.
RE: RE: ¿apoyamos al unico juez digno de ese nombre?
Enviado Por Julian Ramos
Buena idea, comenzamos a la voz de YA a recoger firmas, cuando lo tengamos perfilado el modo de hacerlo lo publicaremos en esta Web y la respuesta tiene que ser masiva. de todos nosotros depende la respuesta. Decirselo a vuestros familiares y amigos, pero tiene que ser una respuesta masiva.
SALUD Y MEMORIA
Esto es sabotaje, mi última intervención en este foro no está, lo que significa que es parte de lo censusaro, habrá hecho pupa, me dirigía a Carmen diciendole que se cuide que puede que esté en el punto de mira de algunos.
Vamos a seguir así, si entran a sabotearnos es porque les jode. No clauidicaremos.
No te preocupes por eso Libertaria, Carmen sabe cuidarse ella solita, y estoy seguro que a los fascistas les falta reaños para ir no solo a por ella... ahora tendrian que ir a por todos nosotros y te aseguro que son pocos y cobardes.
De lo ocurrido en el foro, esta Asociacion pide disculpas, y nada mas lejos de nuestra intención de que aparezcamos como censores, bastante censura hemos tenido ya en este pais, y ya lo veis los hijos y los nietos de los que entonces nos censuraron, intentan seguir con sus prácticas, pero todos unidos, jamas lo conseguiran, porque la verdad es como el aceite: siempre sale a flote.
SALUD Y MEMORIA
Tengo una esquelas que mi abuelo, ROMÁN SIERRA SEGOVIANO, fusilado el 30 de mayo de 1944, consiguió hacer llegar a la familia. Me gustaría colgarlas aquí. De hecho, lo intenté hace unas semanas, pero algo debió fallar. Lo seguiré intentando.
Gracias por vuestro esfuerzo.
Salud a todos!
Lola
El colgar un documento en la web, sólo lo puede hacer el administrador por cuestiones técnicas, creo que facilmente es entendible.
Carmen ha indicado el camino correcto. Todos los documentos o artículos que querais colgar en esta vuestra web enviarlos a el correo:
afeco.asociacion@yahoo.es
Y en el menor tiempo posible será colgado.
La lucha continúa.
SALUD Y MEMORIA
Hola Lola, ese tipo de documentos y todos, los tiene que colgar el administrador de la web. envia, si es un archivo lo que quieres enviar, como creo, pasalo al correo de afeco, te lo recuerdo afeco.asociacion@yahoo.es, nosotros se lo pasamos a Carlos y el te lo cuelga, insertará también el comentario que quieras, y gracias a ti por compartir con todos ese documento que para ti seguro que tiene un gran valor. Un beso guapa
Pués si, sobre todo en cuanto a lo que se refiere a los títulos nobiliarios ortogados por Franco a sus sicarios, oesea a los asesinos a sueldo como he dicho. Y ahora sus descendientes disfrutan de ellos, algunos hasta con Grandeza de España, y además como es el caso de la hija del carnicero se permiten el lujo de criticar y a los que queremos sacar TODA LA HISTORIA; ya les vale, lo pueden hacer porque tenemos libertad de expresión, esa misma que acallaron sus padres a fuerza de fusilamientos y masa y tiros en la nuca.
COMUNICADO A TODOS LOS SOCIOS Y SIMPATIZANTES DE A.F.E.C.O
Enviado Por Julian Ramos
SALUD Y MEMORIA PARA TOD@S.
Se comunica a todos los socios y simpatizantes de A.F.E.C.O. que dentro de muy poco tiempo, serán publicados artículos históricos y testimonios personales de lo que sucedió en la Guerra Civil. Artículos inéditos de altísimo valor tanto para nuestra Asociacion como para la historia de este nuestro Pais.
Dichos documentos serán publicados en el apartado MEMORIAS el cual quedará restringido para el público en general (visitantes) únicamente podrá ser visto por personas REGISTRADAS en nuestra WEB.
Lo dicho...
SALUD Y MEMORIA
RE: COMUNICADO A TODOS LOS SOCIOS Y SIMPATIZANTES DE A.F.E.C.O
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Muy bien Julián, a ver si cunde el ejemplo, y todos empezamos a escribir la historia de nuestras familias, avalados por por los que pueden contarnos sus vivencias en primera persona, que afortunadamente algunos quedan.
RE: RE: COMUNICADO A TODOS LOS SOCIOS Y SIMPATIZANTES DE A.F.E.C.O
Enviado Por Mar Martinez Martin
Hola Carmen: Por fín he podio conectar con vosotros, espero pode estar ahora en linea más a menudo, no tenía uy claro como se etraba dese aquí.
Quiero dar la bienvenida a todos a la página de nuesta asociación y especialmente a tí por acordarte de los que ya no están on nosotros, tú me entiendes bien.
Un saludo a todos
RE: RE: RE: COMUNICADO A TODOS LOS SOCIOS Y SIMPATIZANTES DE A.F.E.C.O
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Se te echaba de menos Mar, en serio, y las gracias no es a mi a aquien hay que darselas, es precisamente a ellos a los que ya no están y a los siguen estando afortunadamente y se han hecho mayores acariciando este sueño que nosotros no hacemos otra cosa que ayudar a hacer realidad.
SOBRE LA NEGATIVA DEL PP A QUE SE LE RETIREN A FRANCO LAS DISTINCIONES
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
¿De verdad a alguien le extraña que el PP vote en contra de la retirada de distinciones a Fanco?, a mi no, y por una simple razón; lo mismo que yo soy heredera de un legado, de una forma de vida y de una manera de pensar, ellos lo son de otra, las cosas en la mayoría de los casos se maman. Además no podemos pasar por alto los origenes del PP, al fin y al cabo, no deja de ser una versión actualidada, por hablar de manera coloquial, de ALIANZA POPULAR, fundada en su día por el Sr. Fraga, y este mismo sr. que hoy se llama a si mismo democráta, fué depositario de los favores y la confianza del dictador, y en otros muchos cargos, durante la dictatura ocupó el de Ministro de la Gobernación, vamos que fué la mano derecha del h.p. que vivia en el Pardo, y cuando a este aquejado de parkinson le tembló y le impedia firmar penas de muerte, el que se baño en Palomares lo hizo sin problema alguno. Conclusión !!SON LOS MISMOS!! los herederos de los que persiguieron, acosaron, hicieron desaparecer y ejecutaron a los nuestros.
Hoy leo el testimonio de Modesto, y me confirma lo asesino que era el general Yagüe,
Hace muy pocos dias nuestra asociacion editó el artículo CONTRA EL CARNICERO DE BADAJOZ precisamente contra el homenaje que le quieren rendir a este general fascista y asesino... por cierto ¿alguien me pude explicar que un individuo de esta calaña siga enterrado en el altar mayor de una catedral cristiana? Sevilla por mas Inri
RE: Estremecedor testimonio de Modesto Garcia Ramos
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Normal Julián, la Iglesia Católica fué complice del holocausto español, y honra a los ejecutores del mismo otorgandoles privilegios casi de santidad, agraviando aún más a las victimas de estos verdugos, que yacen en cunetas y fosas comunes como animales, mientras estos h.p. descansan (si es que pueden) a los pies de altares mayores de catedrales católicas y mausoleos faraonicos, custodiados por monjes católicos. Más de lo mismo.
Lo duro es que el Estado Español, sabiendo lo que sabemos y como se las han gastado, les sigan dando voz y voto en la marcha del pais y nos les exijan a que saquen a la luz la documentación que tienen que es mucha, ya que no podemos olvidar, que fué la mismisima Iglesiá Católica, la que coordino el mercadeo con los niños robados a familias no afines al regimen del Franco, esto solo por poner un ejemplo. Quiero aclarar algo, para que no halla confusiones. No arremeto contra los curas, pues lo habrá buenos y malos, arremeto contra la Iglesia como institución, y contra su complicidad para con los asesinos, aunque si echamos manos de la historía, lamentablemente no deberiamos extrañarnos.
Cada vez que visito la web veo que hay invitados o gente registrada conectada, pero nadie dice nada, esto parece un foro a tres bandas. Las cosas que se dicen pueden o no ser del agrado o de la opinión de todos, pero hay que expresarse sin miedo. Creo que hay suficientes temas como para suscitar el debate. No creo que a nedie pueda dejar indiferente el tema de los niños, ni el hallazgo de las 15 mujeres y el menor de Grazalema. Respecto a esto último tengo que decir que estos hechos constituyen la maldad llevada a la maxima expresión; sobran los comentarios
Espero y deseo que no sea miedo Libertaria, quizás falta de decisión, pero tienes razón, aquí hay argumentos más que suficientes para intercambiar impresiones, y todas y cada una de las opiniones que podamos plasmar son interesantes, es bueno ver los distintos puntos de vista, aunque en determinados temas la gente de bien no puede pensar otra cosa que no sea hasta donde puede llegar la maldad y el enseñamiento de algunos mal llamados "humanos". Cualquier tema que toquemos y que se refiera a la memoria histórica resulta estremecedor. Pienso con amargura en ese pobre niño ejecutado en Grazalema, en esas probres mujeres que corrieron la misma suerte, en los niños arrancados de los brazos de sus verdaderas familias y que fueron objeto de mercadeo, en los reos ejecutados, en los que murieron en cáceles de enfermedad e inanición, en fin, mejor no seguir....., fue tanto que por necesidad antes o después la justia humana o la cosmica pondrá a cada uno en su sitio, y lo mismo que nosotros estamos poniendo nombres y apellidos a los muertos, tambien conoceremos los de los asesinos.
Es sangrante, indignante, doliente....., esta gentuza estaba por encima del bien y del mal, expoliaron a su antojo, traficaron con seres humanos, y lo que es peor, con el beneplacito incluso de la Iglesia Católica, aún así hoy seguimos manteniendo a esta "secta" de desalmados, !!menuda chapuza la Ley de Memoria Histórica!!
Todo lo que dices es verdad Carmen, pero lo peor de todo es que amparados en la religión permanezcan impunes. Lo que no termino de comprender es por qué no se les obliga a sacar papeles y por qué a Garzón se le corta toda iniciativa.
Pués sí Libertaria, la verdad es que se hace poco o nada, porque además aquí si que "con la Iglesia hemos topado", pero ¿que me dices del "insigne" psiquitra Vallejo Najera?, loco entre los locos, y aún se considere referente en el campo de la psiquiatría.....
En cuanto a lo de Garzón ni idea, porque en otros paises si se le ha dejado actuar, aquí vamos a tenerminar creyendonos que España es diferente
Yo por fin he podido leer a duras penas el contenido del artículo, las personas que me conocen saben el porqué.
Efectivamente esta gentuza fascista estaba por encima del bien y del mal, y se escudaban en su religión, y que yo sepa no existe ninguna religión que aplauda asesinatos y contribuya a perpetuar una dictadura sangrienta como la que tuvimos en España amparados en "su religión" como apunta Libertaria. Como bien dice Carmen es muy grave lo de Vallejo Nágera, pero mas grave aún es si cabe que el tribunal que CONDENÓ a Scilingo famoso por ser uno de los que más muertos tienen a sus espaldas en la dictadura argentina, este tribunal español CERRÓ EL CASO cuando se estaba instruyendo a la policía judicial para registrar los archivos parroquiales ¿porqué lo hizo? creo que la respuesta está en mente de todos.
Leo dos noticias que nos dan una cierta esperanza una dice así: viernes 15 de mayo de 2009
La Audiencia Nacional encuentra una «puerta trasera» para investigar los crímenes del franquismo
Y la otra: La ONU respalda la decisión de Garzón de buscar a los desaparecidos y pide la eliminación de la Ley de Amnistía. El Comité de Derechos Humanos de la ONU cree que España no ofrece todas las garantías procesales a algunos detenidos por terrorismo e insta a que considere la derogación de la Ley de Amnistía de 1977.
Indudablemente no estamos solos y los gobernantes tienen que ser conscientes de que la represión franquista VA A SER JUZGADA en un tribunal español o internacional pero va a ser juzgada. Aunque de momento nos sentimos desamparados por los tribunales españoles.
¡¡¡¡SALUD Y MEMORIA!!!!
RE: RE: RE: RE: SIGO CON EL TEMA DE LOS NIÑOS.....
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Tu comentario tiene varias vertientes Julián, voy a centrarme en dos: la primera es el tema de la religión católica, y voy a ser un poco gallega: ¿que podemos esperar de una confesión que dá atributos casi de santidad, cubre bajo palio, y administra la comunión diaria a quién placidamente despúes de una buena comida firmaba las penas de muerte de quienes no pensaban como el? ¿qué podemos esperar de una religión que a través de los siglos ha ejercido la opresión de los más débiles? ¿qué podemos esperar de una , religión que tiene sus propios sicarios, que en la época de la represión daban el mal llamado "tiro de gracia" a los pobres ajusticiados?, pero lo peor de todo, es que sabiendo todo esto LES SEGUIMOS MANTENIENDO. Señores, España es un estado laico, no sé a qué viene atribuir el poder que se otorga a esta gentuza que contribuyo a masacrar, a exterminar y a martirizar. Lamentablemente esto que digo es sólo un resumen de la historía reciete, ya que desde el comienzo de los tiempos han matado y perseguido en nombre de la Virgen María. Creo que la Iglesia también debería ser juzgada como complice de los delitos que nos ocupan.
Por otra parte, ya es hora que ONU se pronuncie, la comunidad internacional demanda a España Justicia, a ver si los padres de la patria se enteran de que AQUI SI PASARON COSAS, QUE AQUI HUBO UN HOLOCAUSTO, QUE AQUI SE COMETIERON CRIMENES CONTINUADOS DURANTE MAS DE CUARENTA AÑOS CONTRA LA HUMANIDAD.
He leído el artículo que habla de los niños que esta gentuza (y soy suave a llamarles asi) hicieron desaparecer, y me parece algo estremecedor. Yo soy madre, pero creo que esto traspasa cualquier circunstancia personal y a todas y cada una las personas de bien nos toca la fibra más sensible. En el artículo se habla de niños entregados ilegalmente a familias afines al régimen de Franco, se habla de niños arrancados de los brazos de sus verdaderas familias cuando las madres eran presas y fallecían en las cárceles o eran ejecutadas, pero yo he visto partidas de defunción de niños de corta edad que fallecían en las carceles junto a sus madres presas, victimas de los malos tratos, el frio, el hambre. Yo he visto salatar las lagrimas de mi compañero Julián al leer el nombre y la edad de algún niño (eran muchos) en los libros oficiales que investigabamos. Yo conozco un caso muy cercano de un bebé que fué abandonado en la valla del cementerio de Ocaña cuando fusilaron a su madre. Yo he visto, yo sé....
¿Merece un sólo niño el olvido?, ¿merece un sólo niño la Ley de Amnistía.....?
No deja de ser curioso, el que tenga que venir el PP, un partido de derechas y que está en contra de todo lo que huela a recuperación de memoria histórica, a recordarnos que el Estado debería de actuar de oficio, y retirar todos los galardones y condecoraciones que le fueron concedidos al asesino de El Pardo.
Querido abuelo, hoy 27 de abril de 2.009 se cumple el 65 aniversario de tu muerte, yo no llegué a conocerte gracias al general Franco, pero tengo todo tu legado y me siento orgulloso de ser tu nieto. Que ¿Cuál fue tu delito? Como tu bien sabes un Tribunal Militar en “juicio” sumarísimo en el que no te dejaron ni abrir la boca para defenderte te condenó a la pena de muerte por ADHESION A LA REBELION MILITAR, aunque los rebeldes, los que se levantaron en armas contra un Gobierno LEGITIMAMENTE CONSTITUIDO SALIDO DE LAS URNAS fueron ellos, los llamados el ejército NAZI-onal y traidores a su Patria, porque como tu sabes, abuelo el general Franco juró lealtad a la bandera Republicana. Con toda seguridad que tu delito fue ser el Alcalde Republicano de tu pueblo San Bartolomé de las Abiertas, también fuiste el fundador de la Casa del Pueblo, también eras de la UGT y Socialista, de los de entonces, no como ahora que están bastante descafeinados y no quieren ni oír hablar de Memoria Histórica, pero para ellos y para los Tribunales democráticos que ahora tenemos y que no entienden el porqué de esta lucha, para que la entiendan siempre les hago las dos mismas preguntas:
¿Puede un País democrático permitir que miles de sus ciudadanos que fueron asesinados como animales permanezcan enterrados en los bordes de las cunetas de las carreteras?.
¿Puede un País Democrático permitir que quien realizó esta matanza de una manera sistemática permanezca enterrado en el altar mayor de una basílica cristiana?.
Abuelo, tu muerte y la de los miles de compañeros que murieron contigo por tus mismos ideales, no fue en vano, tu nieto que tiene tu mismo nombre y tu mismo apellido, junto con miles de españoles mas, seguimos en la lucha.
SALUD Y MEMORIA
No puedo menos que sentirme identificado en este mensaje pues es un duplicado de mi misma história familiar(como la de otros miles de españoles) Si bien, en mi caso y a mi abuelo, no llegaron a fusilarlo aunque si estuvo condenado a muerte y por identicos motivos.
Emoción y respeto, es lo que siento, al recordar su memoria y la valentia como afrontó una vida salpicada de inconvenientes por haber sido expresidiario del franquismo. Y todo por tener unas ideas distintas: solidaridad, trabajo y paz.
En honor a esa "MEMORIA HISTORICA", de ellos y de tantos otros que dieron su vida en aras de la libertad y defensa de los derechos mas basicos de todo español, uno mi voz y mi lucha con la vuestra para plantar cara a la "derecha fantasma, casposa y recalcitrante" que miente, roba y mata (los derechos) tal y como otrora lo hacia.
Julián, me he emocionado leyendo tu relfexión sobre el asesinato de tu abuelo, me siento totalmente identificada contigo, ellos, los que dedicieron sobre la vida de miles de españoles, sobre la conveniencia de si debien vivir o no, castigandoles a su antonjo, asisinando a diestro y siniestro, nos privaron a muchos de nuestra generación de recibir las caricias y el cariño de nuestros abuelos, pero también privaron a nuestros padres de tener una vida digna, de tener un padre, una madre, un hermano.....Hoy en la figura de tu abuelo D. Julián Ramos, mi recuerdo emocionado todos los españoles masacrados y persegidos, victimas de un terrorismo que hoy se trata de encubrir, de un terrorismo que no quieren reconocer ni siquiera los partidos llamados de izquierdas, esos a los que pertenician nuestros abuelos y abuelas y cuyos dirigentes hoy les dán la espalda.
Respecto a la retirada de la Medalla de Oro a Franco, de la ciudad de Guadajara...
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Menuda panda de "democrátas" los señores del PP.. con el argumento de que "es una pérdida de tiempo" el votar o no, sea lo que sea, y más en este caso, donde se pretende desposeer de galardones y distinciones a la mayor verguenza de nuestra historia reciente, no hacen otra cosa que mofarse de todos los muertos y represalidados que dejaron a su paso el dictador y sus sicarios, pero claro, estos son los mismos perros pero con distintos collares, hoy revestidos de "democrátas", ¿hasta cuando los partidos de izquierdas ván seguir consintiendo este sin fín de desaires y desprecios?. !!que asco de gente!!
RE: Respecto a la retirada de la Medalla de Oro a Franco, de la ciudad de Guadajara...
Enviado Por 130
Y digo yo, si según dice el artículo tienen obligación de votar sea lo que sea, se supone que faltan a su obligación y no se mojan, ¿se les prodría amonestar y suspender de empleo y sueldo? ahiiiiii les dolería, que la pela es la pela. Panda de vagos.
RE: RE: Respecto a la retirada de la Medalla de Oro a Franco, de la ciudad de Guadajara...
Enviado Por Julian Ramos
Efectivamente libertaria, tienen la obligación de votar, pero no votan y según no se quien se les considera un voto en abstención, muy señores mios, no votar significa NO VOTAR ni es voto en blanco ni es abstencion; simplemente es NO VOTAR; siguiendo al hilo de lo que dice libertaria, efectivamente cabe algun tipo de sanción, y si es económica desde estas páginas propongo que todo el dinero de la sanción se destine, para la recuperación de la memoria histórica auspiciada por el Gobierno, porque señores mios, en Guadalajara al igual que el resto de lasw provincias españolas todavia queda mucha tela que cortar.
SALUD Y MEMORIA
RE: RE: Respecto a la retirada de la Medalla de Oro a Franco, de la ciudad de Guadajara...
Enviado Por Carmen Diaz Escobar
Ayyyy bonita, es que temen que despues de quitar los galardones al h.p. (no hewlett packard), empecemos a reclamar los de sus abuelos, y sigamos con el tema de los expolios, que todo podría ser....
Lo dicho son dignos herederos de quienes son.
Antes de registrarme he estado cotilleando en la web, y la verdad me pareceis bastante serios, he tenido conocimiento de vuestro trabajo, y a pesar de no ser afectada directamente, si me interesa el tema de la recuperación de la memoria histórica, creo que voy a participar preguntando mucho, espero tengais respuestas jajajajajaja.
En los estatuos he leido que la asociación es apólitica ¿estais seguros?, a mi me parece que sois más de izquierdas que la mismisima Pasionaria, y no es malo eh.
Bienvenida Libertaria, gracias por los piropos hacia esta Asociación, realmente somos apolíticos, lo que ocurre es que en temas de Memoria Histórica no "comulgamos con ruedas de molino" esto hace que todos los partidos llamados de izquierda se queden con el culo al aire porque al día de hoy ningún partido ha hecho nada por SUS MUERTOS en la Guerra Incivil.
Haznos todas las preguntas que quieras que si sabemos responderte ¡¡¡Cuenta con ello!!!
SALUD Y MEMORIA
Es que la izquierda ya no es lo que era, y que conste que a mi no me gustan los extremos, pero está todo tan descafeinado que dé penita. Como bien dices Julián aquí se pretende cubrir todo con un "estúpido velo" y todos somos democrátas, todos somos buenos y aqui no ha pasado nada. Menos mal que somos muchos los que nos hemos empeñado en tocar las narices a los desmemoriados y !!vaya que si nos van a oir!!. Yo por mi parte ni perdono ni olvido, y exijo justicia.
Hola Libertaria, bonito nombre por cierto. Has leído bien, la filosofía de la asociación es totalmente apolítica, pero chica, ya sabes, la cabra tira al monte......., y eso no significa que culquiera que sienta solidario con nuestra causa no pueda asociarse, sea de la tendencia que sea, aquí no excluimos a casi nadie, siempre y cuando demuestre respeto, eso si, tampoco aplicamos eso de que "al enemigo hay que tenerlo cerca", en nuestro caso, cuanto más lejos mejor.
Gracias guapa y bienvenida.
El pasado viernes, y organizada por la Asociación Patio 42, tuvo lugar en Toledo una conferencia que pretendía dejar en evidencia al Gobierno a la hora de aplicar en su totalidad la Ley de Memoría Histórica.
Como invitado estella, se contaba con el Sr. Llamazares, hecho que sería muy loable, si no se diese la paradoja de que tanto el propio Sr. Llamazares como D. Joan Herrera, ambos representantes en el Congreso de IU e ICV, respectivamente, ha permanecido impasibles ante las pretensiones de aplicar una ley que discrimina a los represaliados, según en la época en la que se sucedieron tales hechos.
Ante esta infamia solo nos cabe preguntarnos, si a dia de hoy se hace discrimación entre unos represalidados y otros, si se les clasifica como de 1ª, 2ª y 3ª categoría.
Si alguien asistió a dicha conferencia que nos cuente si D. Gaspar Llamazares hizo comentario alguno al respecto, si pasó de puntillas sobre el tema, o simplemente lo obvió. Si tuvo la valentía de hablar de del gran numero de protestas que están recibiendo recriminando su comportamiento y su postura impasible.
Yo personalmente remití sendos correos a estos dos señores, pero como es natural, no espero respuesta, por suna simple cuestión: la sin razón no tiene justificación.
Mis mas sinceros agradecimientos a todas las personas que con su trabajo desinteresado han conseguido que la Asociación A.F.E.C.O. sea una realidad, yo también doy las gracias a los verdaderos artífices que en tiempos muy difíciles de alta represión franquista empezaron a dar luz a esta Asociación: Pepe Díaz; Román; Celedonio; Carmen... etc. Tampoco quiero olvidar a tantos otros que también han contribuido a continuar la obra por ellos iniciada, gracias a tí Paulino y a tu hermano Tomás, que habeis dejado vuestro trabajo para mantener las fosas en perfecto estado, gracias de nuevo Cele por tu inmediata disposición para realizar cualquier trabajo que sea bueno para la Asociación; y a tí Carmen siempre en la brecha y moverte como pez en el agua con las administraciones; y a vosotros afiliados y simpatizantes de esta nuestra Asociación que sin vuestro apoyo incondicional nada se podría haber hecho.
SALUD Y MEMORIA
Gracias Carlos por arreglar los desaguisados que hacemos Carmen y yo en esta página web.
Sin tu inestimable ayuda, esta web aún no funcionaría, y desde luego sin tu trabajo desinteresado y eficaz no hubiésemos podido ayudar a cuarenta y dos familias a encontrar a sus desaparecidos muertos en el régimen franquista.
Como dijo un miembro de una de las familias al menos ya sabemos donde poner las flores.
SALUD Y MEMORIA
Julián.
Mi mas profundo agradecimiento a los que estais continuamente actualizando esta pagina web de AFECO, la labor que estais realizando no está pagada por nada, seguir así haceis una gran labor.
Carmen Diaz Escobar, hablas de tu recuerdo emocionado para los que comenzaron esto y ya no están !!!Gracias¡¡¡
Pero te digo que tú eres digna heredera de todos aquellos que lucharon por un mundo mejor.
Para ti tambien !!!GRACIAS¡¡¡
